Как промерить толщину тонкой эластичной пленки?

[RSaulius]

Emil89 в сообщении #507527 писал(а):

Спомощью излучателя какогонить например светом и измерителем этого света. Или время можно измерить при отражение или прохождение через него. Если возможно учесть

разумеется, можно посветить фемтосекундным импульсным лазером на пленку и померить временной отклик на отражение. Это очень удобно- не надо прикасаться к поверхности. Одна "мелочь" -очень дорогие приборы.
Можно еще посветить инфракрасным источником переменной частоты и снять зависимость коефициента отражения от частоты, сделать Фуръе преоброзование от частотного отклика и извлечь толщину. Это тоже очень удобно но не менее дорого.
А еще можно на пленку посветить оптическим или инфракрасным лазером, получить интерференционную картинку на плоскости (голограмму) , завести ее в компютер и получить трехмерное изображение на компютере с всеми толщинами. Но этот метод тоже из серии "из пушки по воробъям" (если точнее- по комарам :) )

[Renaldas]

druggist в сообщении #507349 писал(а):

Renaldas в сообщении #507063 писал(а):

Господа, а что скажете об таком способе?

Сам по себе способ замечательный
Применительно к измерению толщины пленки как-то не очень. Во-первых, надо нарезать из мягкой вязкой пленки аккуратную полоску шириной порядка тощины пленки,т.е., окола 100мкм, а сто микрон это между прочим всего лишь одна десятая миллиметра! Если это и удастся сделать, то лучше уж поместить этот срез под микроскоп и и сделать отсчет по окуляру с делениями. Во-вторых, пленка полупрозрачна и даст ли она четко различимые минимумы интенсивности света непонятно. При креплении полоски скотчем ее также можно сдеформировать, что скажется на измеряемой толщине.

А без разрезания пленки интерференционную картину получить не удастся? Имею ввиду, просто если просветить лазером через пленку?

[druggist]

Только если в каком-нибудь сверхэкзотическом случае, ну например, при образовании в пленке сверхрешетки из пузырьков воздуха

[Renaldas]

Господа, попробовал способ с микроскопом и столкнулся с проблемой. Пленка, на глаз прозрачная, под микроскопом оказалась с большущим количеством всяких вклаплений по всей толщине, невозможно ни на ближней стороне сфокусироваться на чем-то, ни на дальней, тем более.
Попробовал следующим способом. Нанес маркером на стеклышко черточку, сфокусировался на ней, и потом попробовал найти место лучшей фокусировки на ближней к объективу части пленки. Вот что получилось: на первом видео пленка с небольшим усилием прижата другим стеклышком, поэтому достаточно четко в определенный момент видно место контакта пленки и стеклышка - "лужа". Во втором случае стеклышко всего лишь положено на пленку, поэтому найти место четкого фокуса довольно сложно. На обоих роликах я крутил винт по 10 микрон и делал небольшую паузу, получается прикинуть, что толщина первой пленки - где-то 90 микрон, второй - 80-90. Хотелось бы чуть большей точности.
Какие-н предложения по возможной модификации методики?

http://youtu.be/QuwCgavnmMU

http://youtu.be/89GBqYHT6zo

[Circiter]

2Renaldas

Цитата:

Нанес маркером на стеклышко черточку
...
Какие-н предложения по возможной модификации методики?

Нанести черточки на обе поверхности пленки и фокусироваться по этим меткам?

[druggist]

Renaldas в сообщении #517498 писал(а):

Какие-н предложения по возможной модификации методики?

Я не понял, Вы вобще не смогли сфокусироваться на тыльную(дальнюю от объектива) поверхность, а только на предметное стеклышко, на котором лежит пленка? Тогда это плохо. Попробуйте "поиграть" с подсветкой, если светить под углом поверхности лучше выявляются за счет отраженного света, теней от многочисленных бугорков. Положите пленку на щель между двумя стеклами, так чтобы часть пленки висела свободно, светите снизу сбоку, возможно более яркой подсветкой. Когда крутите винт, после того как выбрали люфт не ослабляйте усилие с которым крутите барабан, там, кажется, цена деления 2 мкм, в принципе точность неплохая должна быть.
Хорошо еще иметь "тест-объекты", кусочки, напр. твердой слюды, толщину которой можно надежно померять как микрометром так и с помощью микроскопа.

[Renaldas]

druggist в сообщении #517593 писал(а):

Renaldas в сообщении #517498 писал(а):

Какие-н предложения по возможной модификации методики?

Я не понял, Вы вобще не смогли сфокусироваться на тыльную(дальнюю от объектива) поверхность, а только на предметное стеклышко, на котором лежит пленка? Тогда это плохо. Попробуйте "поиграть" с подсветкой, если светить под углом поверхности лучше выявляются за счет отраженного света, теней от многочисленных бугорков. Положите пленку на щель между двумя стеклами, так чтобы часть пленки висела свободно, светите снизу сбоку, возможно более яркой подсветкой. Когда крутите винт, после того как выбрали люфт не ослабляйте усилие с которым крутите барабан, там, кажется, цена деления 2 мкм, в принципе точность неплохая должна быть.
Хорошо еще иметь "тест-объекты", кусочки, напр. твердой слюды, толщину которой можно надежно померять как микрометром так и с помощью микроскопа.

Посмотрите на мною снятые ролики в предыдущем сообщении, по-моему, при столь выраженной "текстуре" сфокусироваться через пленку на другой ее стороне будет очень сложно. Я пробовал "обвалять" пленку в пыли, пробовал и нанести марки на обе ее стороны, но сфокусироваться на противоположной стороне мне не показалось возможным. Впрочем, фокусировка и на ближней стороне достаточно неточная, так как поверхность неровная в пределах 10-20 микрон, может и еще более неровная.

[druggist]

Renaldas в сообщении #517653 писал(а):

Впрочем, фокусировка и на ближней стороне достаточно неточная, так как поверхность неровная в пределах 10-20 микрон, может и еще более неровная.

Ну, тогда не знаю... залейте Вашу пленку эпоксидкой, когда затвердеет сделайте срез, зашлифуйте и заполируйте торец. Поместите срез под микроскоп, возьмите окуляр с делениями и померяйте толщину через определенные расстояния, возьмите среднее.

[IRINA-22]

Что изобретаете велосипед. Ультразвук. Есть приборы ультразвуковые толщиномеры, дефектоскопы, на экране ЭЛТ видно поверхность, толщину, дефекты внутри стенки, дефекты за стенкой.Когда-то работала контролёром заготовок для ТВЭЛов(80е). Сейчас наверняка техника шагнула вперёд.

[Renaldas]

IRINA-22 в сообщении #517711 писал(а):

Что изобретаете велосипед. Ультразвук. Есть приборы ультразвуковые толщиномеры, дефектоскопы, на экране ЭЛТ видно поверхность, толщину, дефекты внутри стенки, дефекты за стенкой.Когда-то работала контролёром заготовок для ТВЭЛов(80е). Сейчас наверняка техника шагнула вперёд.

Дайте ссылку на какой-н из таких приборов?

[IRINA-22]

Renaldas в сообщении #517748 писал(а):

Дайте ссылку на какой-н из таких приборов?

Дайте запрос в Гугл "УЗК толщиномер" масса предложений, выбирайте что вам подойдёт современное. Мы работали старыми приборами, " Металл 2М" их поисковик не ищет.

[Renaldas]

IRINA-22 в сообщении #517711 писал(а):

Что изобретаете велосипед. Ультразвук. Есть приборы ультразвуковые толщиномеры, дефектоскопы, на экране ЭЛТ видно поверхность, толщину, дефекты внутри стенки, дефекты за стенкой.Когда-то работала контролёром заготовок для ТВЭЛов(80е). Сейчас наверняка техника шагнула вперёд.

Ирина, хочу спросить у Вас, раз уж о дефектоскопах заговорили, возможно ли таким дефектоскопом обнаружить "дефекты" в структуре зуба?

ПС. Вот и тему нашел свою, пройдитесь по ней, пожалуйста:
topic51410.html

[IRINA-22]

Renaldas в сообщении #521593 писал(а):

Ирина, хочу спросить у Вас, раз уж о дефектоскопах заговорили, возможно ли таким дефектоскопом обнаружить "дефекты" в структуре зуба?

Очевидно да! Нужна только практика,опыт.И нужны соответствующие датчики(миниатюрные для зуба) и смачивающие жидкости.В качестве жидкости применяют воду,масло,глицерин,гель.
Практика нужна чтобы разобраться в отражённых сигналах,где сигнал от поверхности,где от внутренней поверхности. Вот что между поверхностями отметки и будут дефекты. Отличать дефекты(раковина,трещина,неоднородность,задир) и месторасположение тоже нужна практика. Я например через полгода работы одним взглядом определяла вид и месторасположения дефекта в стенке трубы 0.25мм.
А сначала -лес отражённых импульсов.
Датчики у нас изготавливали самостоятельно из пластинок кварца.
Кроме металла у нас ещё смотрели текстолит и оргстекло.
З.Ы.
Почитала тему...Про костные ткани не знаю. Причём зуб имеет сложную не повторяющуюся форму,будет масса различных переотраженных импульсов.