2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 00:39 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Задался следующим вопросом, можно ли как-н привлечь математику и построить формулу "гравитационного воздействия" в двухмерном мире? По аналогии с трехмерной нашей формулой напрашивалось бы перемножить двухмерную "массу" тел (или произведение площади на плотность "вещества" в ней) и разделить это на какую-то степень расстояния (в трехмерном мире - это квадрат), введя коэффициент пропорциональности - G.

У кого-н есть идеи, или возможно физики/математики уже решили эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 00:57 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
это, без сомнений!, было уже сделано. И для двухмерия, и для ($3+n$)-мерия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 03:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И для одномерия (1 пространственная координата + 1 временная), кажется, тоже.

О, пардон, вы об этом уже сказали, частный случай при $n=-2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 13:26 


21/05/09
992
Если не секрет, а для чего такая экзотика, для чего это надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 14:24 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


16/10/11

305
будет тоже самое, только в двухмерии расстояние в знаменателе будет в единичной степени

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 15:44 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
whiterussian в сообщении #498046 писал(а):
это, без сомнений!, было уже сделано. И для двухмерия, и для ($3+n$)-мерия.


Не могли бы Вы написать общую формулу для эн-мерия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 15:52 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
$$\vec F_{12}=G\frac{m_1m_2(\vec r_1-\vec r_2)}{\|\vec r_1-\vec r_2\|^3}.$$
Чем плохо? Благо, двумерного мира не существует. Здесь $F_{12}$ — сила, с которой первое тело действует на второе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 15:55 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Joker_vD
Вы неправы.

В общем случае, гравитационная сила $F\sim \frac{1}{r^{D-1}}$, где $D$ - число измерений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 17:11 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
whiterussian
А почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 17:21 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Joker_vD в сообщении #498196 писал(а):
А почему?

Извините, я не поняла вопроса. Почему что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 17:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Почему так определяют силу, наверно. (Мне тоже интересно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
tola в сообщении #498124 писал(а):
Если не секрет, а для чего такая экзотика, для чего это надо?

Просто обычные упражнения в теорфизике. Исследование "игрушечных" моделей, исследование свойств настоящих моделей - вдруг они неожиданно ответят на вопросы, которые мы и не задавали? Например, исследование закона Ньютона в $n$ измерениях дало интересный результат: устойчивые орбиты планет в многомерных пространствах невозможны. После этого на эту тему стали произноситься идеи типа антропного принципа.

Joker_vD в сообщении #498196 писал(а):
А почему?

arseniiv в сообщении #498203 писал(а):
Почему так определяют силу, наверно. (Мне тоже интересно.)

Потому что фундаментальным считается не закон для силы, а уравнение поля - в данном случае уравнение для гравитационного потенциала, уравнение Пуассона
$\Delta\varphi=4\pi G\rho,$
для которого закон Кулона (Ньютона) - всего лишь фундаментальное решение (функция Грина). Предполагается, что для $n$-мерного пространства уравнение Пуассона аналогично:
$\displaystyle\Bigl(\sum\dfrac{\partial^2}{\partial x_i^2}\Bigr)\varphi=4\pi G\rho.$

Но это обобщение ньютоновской теории на произвольные измерения, а я думал, речь об ОТО, а то и о квантах. Здесь whiterussian лучше просветит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 18:46 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
А, точно, нам еще что-то такое на УМФ рассказывали... там еще площадь $n$-мерной сферы вроде встречалась... Но в любом случае, чем задание одного закона для несуществующей реальности хуже, чем задание другого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11577
Строго двумерная (не просто упрощениями сводящаяся к функциям двух переменных) гравитация - штука довольно скучная. Ибо (и я особенно подчёркиваю это ибо) для $n=2$ справедливо тождество $\[
R_{\mu \nu }  - \frac{1}
{2}Rg_{\mu \nu }  \equiv 0
\]
$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и двухмерный мир
Сообщение01.11.2011, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пардон, а коэффициент $-\tfrac{1}{2}$ в двух измерениях сохраняется? Вроде, он выводится из условия поперечности, и сам вычисляется из величины размерности пространства.

-- 01.11.2011 21:28:15 --

Joker_vD в сообщении #498225 писал(а):
Но в любом случае, чем задание одного закона для несуществующей реальности хуже, чем задание другого?

Ничем, просто другой закон меньше оснований называть "гравитацией" :-)

А насчёт несуществующей - с теорией струн, например, ещё вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group