2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 10:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Отсюда:

Munin писал(а):
ИгорЪ писал(а):
Если ставить глупую цель борьбы с неучами - вы правы. Я такой цели не ставлю.
Если вы хотите не ставить себе такой цели, разговаривайте исключительно за закрытыми дверьми. Иначе ваши слова будут в конечном счёте приводить как аргументы для урезания финансирования. Вам это невдомёк?

Интересная позиция, вообще - "молчи, если хочешь жить". Да... Интересно узнать, каков масштаб такого рода обратной связи, каковы конкретные факты? Как бороться с альтернативщиной и стоит ли именно бороться... На мой взгляд, невежество можно победить только просвещением, никак не запрещением. Запрещая - огораживаемся. К чему привёл железный занавес, всем известно - его прорвало, а потом - "она утонула".

Интереса к науке в обществе и так не много, если ещё намеренно заметать под ковёр любые неправильные вопросы - вообще тоска настанет, по моему мнению. Дело в том, что грамотные объяснения создают полезное наполнение форума, их читают неспециалисты (ибо специалистам неинтересно) и выносят для себя что-то полезное, повышают свою научную культуру. Это не значит, что любой участник полезен, хотя я наблюдал такое, что совершенно бредовые поначалу темы развивались в интересное обсуждение без участия автора. Но всё же - эта лжеборьба... она часто приводит к пустым диалогам, которые никому не интересны.

Munin писал(а):
И кризиса никакого нет, есть только люди, которые не хотят менять направление движения, а только клянчить всё новые и новые вложения в направление, ставшее бесперспективным. Вот они и изображают свои частные проблемы проблемами всей науки.

После таких слов вообще никому ничего бы не дал :evil:

Позволю себе ещё привести одну любопытную цитату - хотя я не уверен, что согласен с нею, но любопытная точка зрения:
Парджеттер в сообщении #97050 писал(а):
В науку ради денег идти это неправильно. Это фактически то же, что и искусство ради денег. И Россия тут ни причем.
В России вообще есть хорошая возможность организовать идеальный научный отбор :) - надо деньги выделять на исследования, а на зарплату только в необходимых минимальных пределах - то есть, например, чтобы была зарплата вроде 20...25 тысяч рублей (почти как сейчас) в НИИ. Получится естественный фильтр - в науку пойдут только те, кто действительно нужен науке, а те, кто ищет денег - естественным образом отфильтруются... :lol:

Это, конечно, в некотором роде юмор, но здесь есть над чем подумать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 10:13 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
И причем здесь физика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 10:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Ту тему закрыли, а в других разделах участники того обсуждения мой вопрос не заметили бы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 11:16 
Аватара пользователя


16/10/11
124
20...25 тыс - прямо роскошь.
Несколько Московских ВУЗов знаю где 12 тыс при всех доцентских регалиях.
25 былоб хорошо - есть минимум, остальное дозарабатываешь сам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 11:30 


17/09/07
74
Москва
Цитата:
всё же - эта лжеборьба... она часто приводит к пустым диалогам, которые никому не интересны.
Знали бы Вы чем и каким образом он борется... Какое там финансирование... Это, как бы, "отмазка". Разве не видно "зашкаливающую" агрессивность. Такого не бывает с нормальными людьми. И эта "отмазка" оч. активно используется не досаточно адекватными людьми, скажем так.

Между тем глупость - не изначальное качество природы жизни, а результат последующего опрощения ее чувственной, нравственной основы. И естественные задачи, физики в том числе - это восстановление здравого смысла, до того погрязшего в измышлениях невыразимого характера. Так что будущее, на самом деле за психиатрией, а не в смене поколений, например, и уж то крайней мере не в талмудизме, не в профессионализме. Также накопление биолог. признаков, например, приспособление - не является основным механизмом организации сложных форм жизни.
Конечно, здесь я констатирую новые достижения совр. биологич. науки, которые, однако пора бы знать тем, кто считает себя авангардом... Читайте хотя бы Т. В. Черниговскую, Анохина и проч. совр. исследов. на тему "что такое сознание", примерно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 12:34 


11/01/11
137
Buba в сообщении #496735 писал(а):
Интереса к науке в обществе и так не много

Простите, а зачем он нужен, этот интерес в обществе? Постдоков сейчас в мире и так как грязи. Найти в этой куче праздно «интересующихся» хорошего специалиста очень трудно.
synphara в сообщении #496733 писал(а):
20...25 тыс - прямо роскошь. Несколько Московских ВУЗов знаю где 12 тыс при всех доцентских регалиях. 25 былоб хорошо - есть минимум, остальное дозарабатываешь сам.

Но ведь в России сейчас во многих университетах дополнительно платят за публикации в престижных журналах. Или это только на словах? Еще есть федеральные и другие внутренние гранты. Думаю, если это все работает, то тот кто действительно чего-то стоит в науке, зарабатывает достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 12:41 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
whiterussian в сообщении #496721 писал(а):
И причем здесь физика?

Будем считать, что название у нас "Вопрос про финансирование физики".

1.Наукой заставить заниматься нельзя. Но некоторые только думают что занимаются наукой, занимаясь в действительности самим собой.
2. Зарплата и финансирование проектов типа БАК - две разные вещи, второе может даже и окупиться. Но зарплата в науке важна как приоритет направления развития в обществе.
3. С лженаукой бороться бессмысленно и тем более здесь на форуме. Некоторые здесь, самоутверждаясь в количестве своих знаний, просто плодят всех местных кулибиных, которые в принципе безобидные и часто любознательные товарищи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 12:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Pulse в сообщении #496753 писал(а):
Простите, а зачем он нужен, этот интерес в обществе? Постдоков сейчас в мире и так как грязи. Найти в этой куче праздно «интересующихся» хорошего специалиста очень трудно.

Ну да, зачем нужен интерес именно к науке, если можно на лице изобразить некоторое подобие интереса и пойти добывать себе тёплое местечко...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 13:43 
Аватара пользователя


16/10/11
124
Pulse писал(а):
Но ведь в России сейчас во многих университетах дополнительно платят за публикации в престижных журналах. Или это только на словах?


Нет, сталкивался только с обратными случаями, когда автор платит за то чтобы его статья не лежала 2-3 года ожидая публикации. Мои коллеги из-за срочности публикации платили, где-то 10 000 р. Публикации в отечественных престижных также не дают никаких денег. Даже не слышал чтобы платили за статью.

Pulse писал(а):
Еще есть федеральные и другие внутренние гранты.


В районе 2008-го года у РФФИ подрезали финансирование. Стало тяжелее.

С грантам тоже не всё легко - суммы обычно небольшие (300 - 600 тыс.). А если прикинуть - 12 000 уже есть, еще надо докинуть грантами 28 000 до 40 000. Это 350 000 на одного человека в год. А кафедра должна быть хотя бы 10 чел. Получается что кафедра должна вытягивать из грантов 3.5 млн руб. в год. Никто вам гранты десятками брать не даст.

Pulse писал(а):
Думаю, если это все работает, то тот кто действительно чего-то стоит в науке, зарабатывает достаточно.


Тут как-бы беда.

1. Одно дело когда получаешь мало и дозарабатываешь. И другое дело когда получаешь столько что себя не прокормить не то что семью, остальное дозарабатываешь. Психически дискомфорт серьёзный и нет молодых.

2. ВУЗ не стоит на тех кто чего-то стоит в науке. Есть куча людей помельче, которые в науке много не стоят, а работа их нужна, как учителей например. Сам крупный учёный вынужден вести нагрузку. Правда тут тема сползает из физики в образование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 14:26 


17/09/07
74
Москва
AlexDem в сообщении #496758 писал(а):
Pulse в сообщении #496753 писал(а):
Простите, а зачем он нужен, этот интерес в обществе? Постдоков сейчас в мире и так как грязи. Найти в этой куче праздно «интересующихся» хорошего специалиста очень трудно.

Ну да, зачем нужен интерес именно к науке, если можно на лице изобразить некоторое подобие интереса и пойти добывать себе тёплое местечко...

А Вы как будто не знаете, что из этого получается. Экие мы близроукие прям...
А я вот видел настоящих дебилов в професорском звании, а теперь и в академиках Кадырова можно встретить. А Александров, автор Чернобыля, так и остался в чести и при орденах. И наверняка знаете, каким образом он вломился в академики и откуда деньги...
Вот и наука у нас - родина и атомная бомба, что и финансируется, пропади оно пропадом.
В. И. Арнольд как то сокрушался, что то что стоит только комфорта человеческих отношений и рассуждений математика, покрывается амбициями физиков, на миллиарды доллоров и миллилны чел. жизней...
Финансирование.. да упаси господь от паразитов, от амбиций невменяемых... всюду, в том числе и в науке.
Просто упаси от халявы хотя бы. На халаве плодятся паразиты и они будут пить кровь. Вот и вся наука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение28.10.2011, 14:30 


11/01/11
137
synphara в сообщении #496777 писал(а):
Нет, сталкивался только с обратными случаями, когда автор платит за то чтобы его статья не лежала 2-3 года ожидая публикации. Мои коллеги из-за срочности публикации платили, где-то 10 000 р. Публикации в отечественных престижных также не дают никаких денег. Даже не слышал чтобы платили за статью.

Понятно. Значит это был журналистский треп. Читал где то недавно в новостях, что ввели программу по повышению рейтингов университетов. Что-то вроде того, что за публикацию в журнале, который входит в информационные базы Scopus или Web of Knowledge университеты доплачивают авторам какие-то немалые деньги. Выглядело, действительно, как бред. Например, база Scopus вообще цепляет все подряд, и если бы за попадание в нее что-то платили, то проблема с деньгами у российских ученых уже бы отпала.
synphara в сообщении #496777 писал(а):
ВУЗ не стоит на тех кто чего-то стоит в науке. Есть куча людей помельче, которые в науке много не стоят, а работа их нужна, как учителей например. Сам крупный учёный вынужден вести нагрузку. Правда тут тема сползает из физики в образование.

На Западе эта проблема решается достаточно логично. Преподаватели в крупных университетах практически не занимаются научной работой, но находятся в симбиозе с исследователями которые напротив, практически освобождены от преподавания. Задача последних - повышать рейтинг университета. Выше рейтинг – больше студентов – больше денег. Все довольны. Но России такая схема не подходит, так как все замкнуто на внутренний рынок. Основная проблема в языке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение29.10.2011, 15:53 


17/09/07
74
Москва
Pulse wrout:
"Преподаватели... находятся в симбиозе с исследователями которые напротив, практически освобождены от преподавания".
Вот и ключик, он один единстенный... ко всем дверям... и к производству, и к рекламе, и к дальнейшему развитию, и к самому комфорту человеческих отношений. Последнее и есть цель развития, и цивилизации и чувственного богатства частной жизни.

И это не только в физике или вообще в облсти естественных наук, но и в отношении понятий права и справедливости, в юридической науке (это институт прецедентного основания права).
То есть какое финансирование? Это не расходы, а "приходы".
Представьте себе преподавателя экономики, который в курсе последних успешных проектов (он же вынужден будет участвовать...)...
или преподавателя биологии, который знает что более всего нужно... и т. д. и т. п.

А теперь представте себе талмудиста (его же финансируют, по показателям позавчерашнего полусгившего реестра показателей) на кафедре...
Кстати, краз на этой разнице, скажем так, в социальный авангард выползает самая бездарь, довольно агрессивного характера, и оч. энергичная, краз за счет слабоумия... То есть это может быть видно невооруженным глазом.

Да уже только необходимость совершенно прозрачной атмосферы, в первом случае... уже то, что и преподаватель и исследователь вынуждены понимать друг друга и легко формулировать задачу и ее решение, так сказать на народе,
(кстати эту функцию берет на себя данный форум...)
Уже эти обстоятельства гарантируют людей от иррациональных взглядов, жестокости и проч. проявления идиотизма.
----------------------------------------------
То есть будущее за психиатрией, а не в смене поколений, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение30.10.2011, 17:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
AlexDem в сообщении #496717 писал(а):
Munin писал(а):
ИгорЪ писал(а):
Если ставить глупую цель борьбы с неучами - вы правы. Я такой цели не ставлю.
Если вы хотите не ставить себе такой цели, разговаривайте исключительно за закрытыми дверьми. Иначе ваши слова будут в конечном счёте приводить как аргументы для урезания финансирования. Вам это невдомёк?
Неужели те, кто финансирует науку, читают этот форум и придают серьёзное значение нашим анонимным высказываниям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение04.11.2011, 19:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Что молчите-то? Неужто Munin прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про финансирование
Сообщение04.11.2011, 19:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hvost_soroki в сообщении #499406 писал(а):
Что молчите-то? Неужто Munin прав?

Не исключено. А в чём он прав-то?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group