2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 08:23 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Mar1975 в сообщении #517119 писал(а):
согласились, что из АМ- модуляции нельзя сделать SSB сигнал
Принципиально можно - путем фильтрации. На практике, правда, сначала подавляют несущую путем балансной модуляции - это сделать гораздо проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 08:52 
Аватара пользователя


22/07/11
835
profrotter в сообщении #517046 писал(а):
Я пытался это сделать ещё на 2-й странице. Увы (и не без вашего участия) у меня этого не получилось. А вообще это задача модераторов.
Модераторы везде не успевают и если мы сами не будем занимать активную позицию, то уважаемый форум от этого сильно проиграет. Если человек, впервые попавший сюда увидит то, чем тут занимаются, он вряд ли сюда вернется.
Вот налицо результат Ваших "тактичных" высказываний - Mar1975 записал Вас в свои единомышленники... :mrgreen:

Munin в сообщении #514259 писал(а):
Это уже обсуждалось: многие приверженцы лженауки - люди неубеждаемые и неиссякаемые, они постоянно будут отвергать убедительность того, что приводят им, и постоянно будут говорить, что сами привели не всё. Это неконструктивно и пресекается физически.
Действительно, есть неизлечимые болезни и яркий пример этого мы имеем в этой теме. Бешеных собак не лечат, а пристреливают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 09:12 


16/06/11
108
Amw в сообщении #517140 писал(а):
Действительно, есть неизлечимые болезни и яркий пример этого мы имеем в этой теме. Бешеных собак не лечат, а пристреливают.

Так это же Вы без конца все опровергаете. Значит Вас нужно и пристреливать.

Покажите одну рабочую схему, где из АМ- модуляции получили SSB сигнал. И я перед Вами извинюсь, а если не сможете привести, то уйдите с этого форума и не нагнетайте здесь склочную атмосферу.

-- 19.12.2011, 10:28 --

Amw в сообщении #517140 писал(а):
Вот налицо результат Ваших "тактичных" высказываний - Mar1975 записал Вас в свои единомышленники...

Так если человек написал действительное понимания этого вопроса, то он стал Вашим противником и моим другом?.

Вам не главное нахождение истины, а главное борьба с "врагами" Послушайте песню В. Высотского, там про таких как Вы, он красиво сказал. И КТО ТО КРИКНУЛ ИЗ КУСТОВ, АТУ ЕГО АТУ.

Я бы на месте модераторов отслеживал тех, кто все оспаривает (даже если потом станет ясно, что он был не прав) и требовал публично извиняться перед оппонентом. А если тот этого не делает, то исключать на всегда из посетителей, так может тогда таких "ПОДПЕВАЛ" и не будет.

Да, у меня мало сторонников, потому что я принципиален и ни когда не покривлю душой. А Вы увидели в человеке авторитет и тут же его укорили в том, что он сделал глупость. Перейдя в мой лагерь. Скажу то, что на свете много хороших и честных людей, не чета Вам. Я бы провалился от стыда и ни когда бы здесь не появился, случись со мной такой казус. Но это относится к совестливому человеку, это не про Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 09:53 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Цитата:
Покажите одну рабочую схему, где из АМ- модуляции получили SSB сигнал


Так ведь вся глава 2 упомянутой вами книги "Фильтровый метод формирования однополосного сигнала" посвящена именно схемам преобразования АМ в SSB с помощью фильтров. Вы пытались сказать что это не фильтры а некие "специальные меры". Нет, это именно разные разновидности фильтров. Если вы не понимаете что балансный модулятор формирует АМ с _одновременным_ подавлением несущей, ну хорошо, в книге есть варианты где _сначала_ формируется АМ а _потом_фильтром_ у нее отрезается несущая. Например рис 26. А далее уже вообще без изысков обычным фильтром отрезаются остальные ненужные частоты. Различным фильтрам посвящены страницы с 41 по 60. Отдельные усилия по подавлению несущей вызваны только соображениями целесообразности, чтобы давить ее тем же фильтром что все остальное, его придется резко усложнить

И все, на выходе получилась SSB, путем исключительно фильтрации изначально сгенерированного АМ сигнала. Ее можно подавать на усилитель мощности и в эфир. Или можно свинуть на другие частоты, потом на усилитель мощности и в эфир

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 12:02 


16/06/11
108
Дорогой мой друг, у нас снова все по кругу. Что бы сделать из АМ- модуляции SSB сигнал, вы должны взять вот какие компоненты.

1. генератор (возьмем с самовозбуждением). 2. модулятор (УНЧ) ( с его анода подадим на анод генератора напряжение)

Таким образом получим АМ- модуляцию. С анода генератора через контурную катушку (любой вид согласования с антенной, П-контур и так далее) . Теперь подключим антенну( диполь)


И ВОТ ТЕПЕРЬ В ЭТУ СХЕМУ ВСТАВЬТЕ СВОЙ ФИЛЬТР (любой сложности) (где интересно его поставите и как он будет формировать SSB сигнал) Вот теперь и продемонстрируйте получения SSB сигнала из этой АМ- модуляции.

А то Вы приводите схему формирование DSB сигнала, а утверждаете, что это АМ- модуляция.

Или присутствие УНЧ, где либо, Вам кажется, что это АМ- модуляция. Но и в ЧМ- модуляции, тоже есть УНЧ, так мы ее что же, так же будем называть АМ- модуляция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 12:20 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Цитата:
1. генератор (возьмем с самовозбуждением). 2. модулятор (УНЧ) ( с его анода подадим на анод генератора напряжение) Таким образом получим АМ- модуляцию.

затем на кварцевый фильтр для подавления несущей. затем на полосовой фильтр для подавления второй полосы. получившийся SSB на усилитель мощности и антенну. как и написано в книге

Цитата:
то Вы приводите схему формирование DSB сигнала, а утверждаете, что это АМ- модуляция

я привел схему, в которой генерируется наичистейшая АМ и потом (потом!) кварцевым фильтром у нее отрезается несущая и получается DSB. потом (потом!) у нее полосовым фильтром отрезается вторая полоса и получается SSB. АМ->DSB->SSB, фильтрами

Цитата:
Или присутствие УНЧ, где либо, Вам кажется, что это АМ- модуляция

Присутствие УНЧ с модуляцией связываете только вы. Это отдельные модули, отдельно усиливаем НЧ, отдельно генерируем ВЧ. Отдельно - это значит можно разместить их в отдельных коробочках, от каждой из которых выходит по одному проводу, не считая общего для всех коробочек. Затем два провода с ВЧ и НЧ подаются на третью коробочку, которая на выходе по одному проводу выдает промодулированный сигнал, который можно далее на усилитель мощности и в антенну. Это - модулятор, он может быть собран без ламп и транзисторов вообще, исключительно на пассивных элементах, чему в книге дано множество примеров. То что в _некоторых_ схемах одна и та же лампа выполняет функции и УНЧ и модулятора - значения не имеет, это просто конкретное решение, частный случай

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 13:17 


16/06/11
108
rustot в сообщении #517181 писал(а):
затем на кварцевый фильтр для подавления несущей. затем на полосовой фильтр для подавления второй полосы. получившийся SSB на усилитель мощности и антенну. как и написано в книге

ЗАТЕМ это где? (кварцевый фильтр) После лампы генератора(на аноде) или после П-контура. Где затем?

-- 19.12.2011, 14:20 --

rustot в сообщении #517181 писал(а):
затем на полосовой фильтр для подавления второй полосы.

Нет ни какого полосового фильтра. Я же написал все компоненты в построении АМ- модуляции , этими компонентами и пользуйтесь. А то добавите все то, что будет формировать DSB сигнал и опять утверждать , что это АМ- модуляция.

-- 19.12.2011, 14:25 --

rustot в сообщении #517181 писал(а):
кварцевым фильтром у нее отрезается несущая и получается DSB

Где в моих компонентах кварцевый фильтр отрезает несущую?

Там всего генератор, на анод которого подается напряжение с анода усилителя низкой частоты и катушка связи (П-контур)с антенной. Где можно включить фильтр, что бы он убрал несущую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 13:35 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Цитата:
ЗАТЕМ это где? (кварцевый фильтр) После лампы генератора(на аноде) или после П-контура. Где затем?


после анода лампы, с которого идет АМ. я же называл номер схемы в книге

Цитата:
Нет ни какого полосового фильтра. Я же написал все компоненты в построении АМ- модуляции , этими компонентами и пользуйтесь. А то добавите все то, что будет формировать DSB сигнал и опять утверждать , что это АМ- модуляция.


чтобы из АМ получит SSB я должен добавить в вашу схему фильтры. как я могу это сделать, пользуясь только вашими компонентами, среди которых фильтры отсутствуют? просто меняя их местами?

Цитата:
Где в моих компонентах кварцевый фильтр отрезает несущую?

Там всего генератор, на анод которого подается напряжение с анода усилителя низкой частоты и катушка связи (П-контур)с антенной. Где можно включить фильтр, что бы он убрал несущую?


в вашей нет. в вашу схему между модулятором и антеной нужно добавить фильтры, которые обрежут лишние частоты из АМ и сделают SSB. а как вы понимаете 'сделать из АМ SSB c помощью фильтров' не добавляя в схему эти самые фильтры? после антенны что ли принять, отфильтровать и снова излучить? ну так тоже можно, если очень хочется, но зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 14:06 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
rustot, и охота вам кормить явного тролля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 18:30 


16/06/11
108
rustot в сообщении #517202 писал(а):
вашу схему между модулятором и антеной нужно добавить фильтры, которые обрежут лишние частоты из АМ и сделают SSB

Между модулятором и антенной нет ни какой связи. Вы схему нарисуйте на листке.

1. это лампа генератора. 2. это лампа УНЧ (модулятор) и третье, это антенна.

На анод лампы генератора подали напряжения с анода УНЧ. и через емкость и П-контур соединили антенну.

Вот вся схема. Куда бы Вы не включили свой фильтр, он не сможет создать SSB сигнал.

Ни между П- контуром и анодом, ни между П- контуром и антенной и даже между анодом УНЧ и анодом генератора, потому, что они спаяны воедино.

Нет места в этой схеме для фильтра, а значит и не получится тут SSB сигнала и без схемы, которая делает DSB сигнал, тут не обойтись. Так что выкиньте из головы эту мысль, о том что можно из АМ- модуляции получить SSB сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 18:38 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Так в этом заключается ваша логика 'нельзя фильтрацией из АМ получить SSB'? Тем что в схему запрещяется включать фильтрующий элемент? Тогда да, нельзя, если у вас есть АМ передатчик передающий АМ сигнал, а фильтрующие элементы в цепь включать нельзя, то СИЛОЙ МЫСЛИ получить из него SSB невозможно.

а если можно включить полосовой фильтр например в разрыв фидера, идущего к антенне, то можно

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 18:44 


16/06/11
108
EEater в сообщении #517208 писал(а):
rustot, и охота вам кормить явного тролля?

Я не тролль, и мне хочется объяснить человеку что и как. А Вам только тролли и мерещатся. Вы бы лучше помогли разобраться человеку (если конечно знаете сами). Я вот не равнодушен к этой ситуации и поэтому прилагаю усилие, что бы человек мог понять , если это ему действительно интересно.

У меня это не первый случай и я его понимаю. Многие студенты радиофизики, часто не могут понять, на первый взгляд простые вопросы. Например, какая частота радиосигнала опасна для человека и когда слышат от меня, что любая, но при определенных условиях. Тоже по долгу не могут этого понять.

Опасна частота радиосигнала как 1мГц так и 100мГц ну и конечно 1000мГц. И каждая может убить человека за 10 минут. Но вот условие должны быть различные. И способ причинения вреда здоровью у них у всех, один и тот же.

А Вы тут про троллей говорите.

-- 19.12.2011, 19:55 --

rustot в сообщении #517300 писал(а):
а если можно включить полосовой фильтр например в разрыв фидера, идущего к антенне, то можно

Я же сказал, хоть куда его вставьте, SSB сигнал не получить. хоть после П-контура, хоть непосредственно между кабелем и антенной. Нужно специальное преобразование. В начале нужно создать DSB сигнал, а схему Вы уже видели в книге. Вот и все.

DSB сигнал имеет две полосы и не имеет несущую, вот после этого и выделяется нужная полоса и дальше усиливается любым усилителем. Таким же как и в АМ- модуляции.

Вот и в приемнике потом происходит обратный процесс. Но если это не специальный приемник для SSB сигнала, то в детектор этого приемника включают дополнительный генератор (гетеродин) (равный частоте ПЧ приемника). Он и восстанавливает несущую. И Вы будете прекрасно принимать этот сигнал.

Поверти, что я искренне хотел Вам помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 19:13 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Цитата:
Нужно специальное преобразование. В начале нужно создать DSB сигнал


"специальное преобразование" сводится к фильтрации АМ. в частности "создать DSB" означает подавить в АМ несущую. коли вы не понимаете что балансный модулятор производит АМ и отфильтровывает из нее несущую, то я вам привел схему с АМ модулятором и кварцевым фильтром по отдельности, вместо балансного модулятора. в явном виде АМ+фильтр, без "специальных преобразований". и после этого вы не нашли других аргументов кроме абсурдного запрета включить эти элементы фильтра в схему. хорошо, я их в разрыв кабеля к антенне включу, тут то какие возражения?

и даже предварительно получение DSB не является обязательным, это ПРИЕМ фильтрации, а вы зная про этот единственный практический прием считете его единственно возможным вообще и не понимаете сути преобразования сигнала. что на входе, что на выходе. у вас все сводится к анодам и катодам, сюда напряжение подали а отсюда таинственный радиосигнал получили. что происходит с сигналом, с его формой, с его спектром, вы упорно не понимаете

это все равно что человеку устройство двигателя внутреннего сгорания объясняешь, а он отвечает что суть работы двигателя в том что нужно повернуть ключ. что можно сделать автомобиль без ключа вообще не представляет

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 20:03 


16/06/11
108
Нет , дорогой мой (я уже с Вами сроднился), как только Вы создали DSB сигнал, он уже ни АМ- модуляция.

И я Вам не запрещаю вставлять фильтр хоть куда, только от этого SSB сигнала не получить. Да, есть не фильтровый способ получения SSB сигнала, фазовый метод формирования однополосного сигнала, но он сложный и не стабильный, поэтому и не прижился на практике. Можете и о нем почитать в этой же книги. страница 117.

Еще раз посмотрите как собирается однополосный передатчик на странице 101. Какой сложный процесс формирования SSB сигнала. Сколько в ней (схеме) компонентов.

На лампе №1 , №2 и № 3 формируется этот злосчастный DSB сигнал. И только потом выделяется нужная боковая полоса Вашим любимым фильтром. и отправляется на усилитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Амплитудная модуляция
Сообщение19.12.2011, 20:17 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
да вся сложность только он те умения читать схемы с одновременным нежелании читать к ним пояснения. от этого вы видите мистические 'специальные методы' и не видите тривиального урезания спектра. формируется АМ, от него фильтрами отрезается лишнее, получается SSB. DSB - промежуточный и необязательный результат в процессе фильтрации.

речь даже не о том что _можно_ или нет из АМ получить фильтрацией SSB, а о том что в большинстве схем именно так и _делается_. и только от того что у вас модуляция заключается не в умножении сигнала на несущую а в манипуляциях с анодом УНЧ, а АМ сигнал представляет собой не спектр частот а мистическую 'модуляцию в другом измерении', вы не понимаете что именно делает схема.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group