2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение17.10.2011, 08:44 


18/10/08
622
Сибирь
Дам более подробное пояснение о том, почему предположение о переходе энергии в тело при простом давлении на него встречается с трудностями в парадоксе продольной силы: Силы $F_1$ и $F_2$ пусть создаются пружиной, концы которой закреплены в точках приложения сил. Таким образом, один конец пружины скользит по плите. Пружине при растяжении, передали положительную энергию (по современным представлениям). Сжав плиту, и гипотетически поместив в плиту некоторую так же положительную энергию, которая "должна быть истрачена на трение" мы получаем, что энергия пружины так же тратится на трение и в точности равна по величине той гипотетической энергии, что заключена в объёме плиты. Т.е. после того, как пружина потёрлась о плиту, её энергия полностью перешла в тепло. А куда подевалась тогда предполагаемая "энергия сжатия" из плиты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение19.10.2011, 08:30 


19/10/11
2
В первом парадоксе плита в одной системе отсчета движется, а в другой стоит. Несимметрично получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение19.10.2011, 09:48 


18/10/08
622
Сибирь
Симметрия здесь не играет роли. Можно положение вещей сделать симметричным. Например, когда плита в обеих системах отсчёта будет двигаться с одинаковой по модулю скоростью. Парадокс не исчезнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение20.10.2011, 10:03 


19/10/11
2
Не понятно, почему вращающийся стержень не сохраняет импульс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 10:27 


18/10/08
622
Сибирь
От полного разбора пока воздержусь. Приведу лишь некоторые ключевые соображения: Рассматриваем сначала стержень, имеющий вид "гири", т.е. такой на концах которого сосредоточены некоторые одинаковые массы так, что "перемычка гири" имеет пренебрежимо малую массу. Гиря пусть вращается в системе отсчёта $S$ вокруг центра масс. Система отсчёта $S'$ пусть движется с постоянной скоростью вдоль оси $x$-ов, находящейся в плоскости вращения гири. В современном определении импульса, его "поперечная составляющая", пусть это будет $y$-вая составляющая, сохраняется при переходах между системами отсчёта. Смотрим, что происходит в системе отсчёта $S'$, когда один из концов гири совмещается с осью $x$-ов. Тогда, второй конец ещё или уже не совмещён с этой осью. Он же находится в такой пространственно-временной точке, когда $y$-вая составляющая его импульса меньше по модулю величины этой составляющей в момент, когда конец находится на оси $x$-ов. Т.е. поперечные импульсы концов не совпадают по абсолютной величине в этот момент времени, в системе отсчёта $S'$. Теперь, если мы имеем сплошной стержень с непрерывным распределением массы, то можно считать, что он составлен из непрерывного множества таких "гирь". Необходимо лишь аккуратно проверить, что непрерывное распределение масс не ликвидирует эффект.

Замечу, что в рассуждение не вовлекается возможный импульс, создаваемый натяжениями в стержне, т.е. импульс полей, которые создают натяжение. Но вряд ли такое привлечение разрешит вопрос. В самом деле, натяжения в системе отсчёта $S$ должны быть симметричны. Локальный "импульс поля" должен обладать теми же свойствами при переходах между системами отсчёта, что и "импульс вещества". Поэтому, каково бы ни было распределение натяжений в стержне, вновь возникает подобный же вопрос уже относительно "импульса поля".

P.S. Насколько я понял, пока не найдено никаких возражений в отношении моих парадоксов. Интересно, призадумались, или какая другая причина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Инт в сообщении #496404 писал(а):
Насколько я понял, пока не найдено никаких возражений в отношении моих парадоксов. Интересно, призадумались, или какая другая причина?

Причина та же, что и в анекдоте про Неуловимого Джо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 16:12 


19/08/11

172
Инт
Возражений нет, потому что король то голый, но все делают хорошую мину при плохой игре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 16:58 


25/08/08
545

(Оффтоп)

PayMay в сообщении #496482 писал(а):
Инт
Возражений нет, потому что король то голый, но все делают хорошую мину при плохой игре.

Неужто заговор? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 19:08 


19/08/11

172

(Оффтоп)

vvb в сообщении #496495 писал(а):
Неужто заговор? :shock:

Просто моветон.
Неудобные вопросы. Неприлично, знаете ли, на публике, обсуждать разрыв между моделями, описывающими действительность. Каждая теория имеет свою область применимости и бла-бла-бла…
Вот и идут споры по частным задачкам: стержни, рычаги, ракеты ускоренные… Аргументами в основном являются ссылки на авторитеты или показ очевидной абсурдности утверждений оппонента в той или иной модели.
Все это по той же причине, отсутствия внятного непрерывного перехода между моделями. Нет консенсуса, нет общности, нет непрерывности. Он, к сожалению, и есть тот самый Неуловимый Джо, который, как оказывается, никому (или почти никому) не нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 12:19 


18/10/08
622
Сибирь
Утундрий в сообщении #496464 писал(а):
Причина та же, что и в анекдоте про Неуловимого Джо.
Из Вашей реплики следует, многоуважаемый Утундрий, что Вы не в состоянии ответить на мои вопросы. Хорошо, а если, скажем, вопрос о продольной силе, задаст Вам студент как задачу, тогда так же будете отмазываться? Хуже того, если с Утундрия или с vvb потребуют инженерный расчёт по подобным поводам, то, делаем вывод, что подсчитать силу они не смогут. Поэтому, у меня просьба к Утундрию и vvb для начала указать какую-нибудь вопиющую нелепость или безграмотность в постановке моих вопросов о релятивистской силе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 12:46 
Заблокирован


28/03/09

272
г. Харьков
Инт в сообщении #491883 писал(а):
электрическая сила, действующая на каждый стержень, не зависит от скорости такого стержня.

Неверно. Зависит. В СТО есть формула для пересчета сил при переходе из одной системы в другую. Кроме того, совпадение стержней в одной точке означает их взаимную нейтрализацию и все силы во всех системах обнуляются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
PayMay в сообщении #496548 писал(а):
Нет консенсуса, нет общности, нет непрерывности. Он, к сожалению, и есть тот самый Неуловимый Джо, который, как оказывается, никому (или почти никому) не нужен.

А какая, простите, может быть непрерывность между наличием и отсутствием, скажем, теплорода? Теплород он же как хвост - или есть или нет.

(Оффтоп)

Инт
Вы, вероятно, думаете, что Ваше непонимание должно кого-то сна лишать? Ну так спешу огорчить - времена повальной насильственной грамотности давно минули и чужое невежество уже никого не волнует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 18:06 


19/08/11

172
Утундрий в сообщении #497116 писал(а):
А какая, простите, может быть непрерывность между наличием и отсутствием, скажем, теплорода? Теплород он же как хвост - или есть или нет.

Такая же, как между вращением Солнца вокруг Земли и Земли вокруг Солнца, или "расширением пространства" и разбеганием галактик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
PayMay в сообщении #497121 писал(а):
Такая же, как между вращением Солнца вокруг Земли и Земли вокруг Солнца, или "расширением пространства" и разбеганием галактик.

То есть - никакой. Что и требовалось доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 20:56 


19/08/11

172
Утундрий в сообщении #497126 писал(а):
То есть - никакой.

Хорошо, не непрерывности, а морфизмов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group