2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 20:09 
Аватара пользователя


02/09/11
72
Из своей личной Метагалактики
На вершине горы время течёт быстрее, чем у подножия. А как течёт время на космологических расстояниях?
Плотность Метагалактики равна критической плотности. Может быть огромная масса и к тому же с критической плотностью влияет на темп времени? И как влияет?
В конце 20 века астрофизики заметили, что яркость сверхновых звёзд (свечей) падает быстрее, чем по предсказаниям стандартной модели. Может это и говорит о том, что на больших (космологических) расстояниях время течёт быстрее, чем в системе отсчёта наблюдателя? :?: :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Откуда Вы набрались таких ужасных слов: космологические расстояния, критическая плотность, система отсчета наблюдателя??

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 21:07 
Аватара пользователя


02/09/11
72
Из своей личной Метагалактики
Dan B-Yallay в сообщении #482757 писал(а):
Откуда Вы набрались таких ужасных слов: космологические расстояния, критическая плотность, система отсчета наблюдателя??
Прошу Вас не отвлекать от темы

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 21:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кого не отвлекать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
arseniiv в сообщении #482776 писал(а):
Кого не отвлекать?

А вдруг щас набежит толпа народу/физиков отвечать на животрепещущий вопрос? А я тут панимаишь отвлекаю. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 22:34 


29/08/11
1137
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
На вершине горы время течёт быстрее, чем у подножия. А как течёт время на космологических расстояниях?
Плотность Метагалактики равна критической плотности. Может быть огромная масса и к тому же с критической плотностью влияет на темп времени? И как влияет?
В конце 20 века астрофизики заметили, что яркость сверхновых звёзд (свечей) падает быстрее, чем по предсказаниям стандартной модели. Может это и говорит о том, что на больших (космологических) расстояниях время течёт быстрее, чем в системе отсчёта наблюдателя? :?: :idea:


Почему-то никого не заинтересовал вопрос. А вот я люблю такие темы.

Течение времени замедляется вблизи гравитационных масс и энергетических процессов, поэтому логично, что время на больших расстояниях(космологических) течет быстрее, относительно системы отсчета наблюдателя. Но есть другой вопрос. Почему течение времени замедляется вблизи гравитационных масс и энергетических процессов?

Чтобы понять физический смысл времени, необходимо ответить на следующие основные вопросы:
1.Почему время непрерывно и однонаправленно?
2.Какая связь существует между временем и пространством?
3.Почему течение времени замедляется вблизи гравитационных масс и энергетических процессов? (Любой энергетический процесс можно выразить через массу или наоборот: $E = mc^2$).

Время – это величина, характеризующая воздействие физического поля на всю нашу Вселенную.

Такое поле можно назвать хронополем, а темп хода часов является величиной, характеризующей напряжённость хронополя, т.е. чем быстрее темп хода часов, тем больше напряжённость хронополя. Экспериментальные данные показывают,что по мере удаления от гравитационной массы темп хода часов возрастает. Следовательно, можно с уверенностью предположить, что на достаточно большом удалении от гравитационных масс и при отсутствии энергетических процессов, напряжённость хронополя будет наибольшей. Т.е. в вакууме, при отсутствии всех физических полей и вещества, плотность энергии хронополя будет максимальной. (Т.к. хронополе охватывает всю Вселенную, то имеет смысл говорить только о плотности его энергии в конкретной точке пространства).

Для определения максимальной плотности энергии хронополя, примем за основу следующий постулат:

Энергия любого вида материи во Вселенной образуется за счёт энергии хронополя.

Таким образом, любой вид материи, обладающий внутренней энергией или энергией движения, а также любой процесс, сопровождающийся выделением или поглощением энергии, уменьшают энергию хронополя на соответствующую величину, что выражается в замедлении темпа хода часов. Если плотность энергии материи в какой-либо области пространства будет равна плотности энергии хронополя, то темп хода часов будет равен бесконечности,т.е. часы остановятся, а напряжённость хронополя будет равна нулю.

Согласно существующим теориям строения Вселенной, такое явление должно происходить при образовании чёрной дыры.Из условия образования чёрной дыры, её гравитационный радиус равен: $r_g=2GM/c^2$, где $G$ – гравитационная постоянная; $M$ – масса чёрной дыры; $c$ – скорость света в вакууме.

Плотность энергии хронополя εt будет равна плотности энергии чёрной дыры.

Если принять, что критическая масса, при которой образуется чёрная дыра составляет две-три солнечных масс, то плотность энергии хронополя будет равна порядка εt ~ 1045 Гэв/м3.Теперь попробуем ответить на вопрос: какая связь существует между хронополем и пространством, свободным от какого-либо вещества.

Рассмотрим известное выражение для интервала:

$dS^2 = – (cdt)^2 + dX^2 + dY^2 + dZ^2$.

Примем, что $dS^2 = 0$ и решим выражение для интервала относительно постоянного коэффициента – скорости света в вакууме $c^2$:

$c^2 = (dX^2 + dY^2 + dZ^2) / dt^2$.

Т.к. ход времени непрерывен, то из полученного выражения следует, что для того, чтобы обеспечивалось постоянное значение скорости света, каждому приращению времени должно соответствовать приращение пространственных координат. Или, другими словами, с течением времени происходит равномерное расширение пространства таким образом, что отношение приращения пространства к соответствующему приращению времени всегда постоянно и равно скорости света.

Следовательно, можно предположить, что основная работа хронополя заключается в расширении пространства нашей Вселенной. Косвенным подтверждением такого расширения является закон Хаббла: галактики удаляются друг от друга со скоростями пропорциональными расстоянию между ними. Это явление связано с тем, что не галактики убегают друг от друга, а увеличивается пространство (расстояние) между ними. Однако галактики имеют собственные скорости движения относительно расширяющегося пространства. Это может привести к тому, что соседние галактики могут сближаться, если их суммарная скорость движения превысит скорость расширения пространства. По этой же причине постоянная Хаббла носит усреднённый характер и колеблется в пределах 50...100 км/с Мпк.

Если предположение о хронополе и его воздействии на Вселенную верны, то возникает вопрос: откуда и куда расширяется наша Вселенная, т.е. из чего возникает и куда распространяется трёхмерное пространство?

Из всех известных констант Вселенной можно выделить две абсолютные величины: скорость света в вакууме и абсолютный ноль температур по Кельвину. Согласно существующим законам природы материя не может существовать при температурах ниже абсолютного нуля температур или двигаться со скоростью выше скорости света. Эти две абсолютные величины и являются границами нашей Вселенной. Можно предположить, что расширение пространства идёт из области лежащей ниже абсолютного нуля температур в область, где материя существует только при скоростях, больших скорости света. Эти области можно соответственно назвать подпространство и надпространство. Таким образом, чтобы покинуть нашу Вселенную не нужно искать её границ. Достаточно в любой точке пространства понизить температуру ниже абсолютного нуля температур или превысить скорость света и мы очутимся за пределами нашей Вселенной. Но материя, которая существует в нашей Вселенной, не может существовать в подпространстве или надпространстве. Для этого она должна преобразоваться в другой вид материи, который будет соответствовать законам существования материи в этих областях. Можно только предположить, что энергетический уровень материи подпространства ниже энергетического уровня материи нашей Вселенной ($E = mc^2$), а в надпространстве значительно выше. Поэтому мы и не в состоянии наблюдать как подпространство, так и надпространство.

Несмотря на недоступность подпространства и надпространства нашему восприятию, можно обнаружить следы их воздействия на нашу Вселенную. Это воздействие должно быть равномерным, без какого-либо выделенного направления и соответствовать для подпространства – низким температурам и энергиям, а для надпространства – высоким скоростям и энергиям.

Из экспериментальных данных, полученных при исследовании космоса в радиодиапазоне, известно фоновое излучение, приходящее со всех направлений из космоса с одинаковой интенсивностью, температура которого соответствует 3°К. Хотя это излучение и называют «реликтовым», возможно что оно и является результатом воздействия подпространства на нашу Вселенную, т.е. процесс расширения пространства из подпространства сопровождается низкотемпературным радиоизлучением.
В 1972 г. были открыты всплески гамма-лучей очень высокой мощности (~1040 эрг). Вспышки равномерно распределены по небесной сфере без какого-либо выделенного направления. Эти вспышки могут быть следствием воздействия надпространства на нашу Вселенную при расширении пространства в область надпространства. К такому воздействию можно отнести и первичные космические лучи высоких энергий, которые также изотропны в пространстве и неизменны во времени. Целенаправленные исследования могут выявить и другие факторы воздействия подпространства и надпространства на нашу Вселенную.

Рассмотрим вопрос: как расширяется пространство вблизи гравитационной массы? Согласно общей теории относительности, гравитационная масса вызывает «искривление» пространства и за счёт этого возникает гравитационное притяжение. С точки зрения воздействия хронополя на пространство, при наличие гравитационной массы ($m$), плотность энергии хронополя уменьшается на соответствующую величину $E = mc^2$. Это приводит к тому, что вблизи гравитационной массы пространство расширяется медленней, чем вдали от неё. Именно за счёт этого и возникает гравитационное притяжение, т.е. имеет смысл говорить не о «искривлении» пространства, а о его «разряжении». Тогда гравитационные волны будут представлять собой области пространства переменной «плотности», которые распространяются со скоростью света. Ход часов в области разряжения будет медленнее чем за её пределами.Чтобы обнаружить такие гравитационные волны, необходимо опять же синхронизировать двое часов и сравнивать их ход. При прохождении областей пространства переменной плотности, часы будут попеременно замедляться. Сложность заключается в том, что часы должны быть удалены друг от друга на значительное расстояние, т.к. волны пространства переменной плотности распространяется со скоростью света.

Итак, думаю я исчерпывающе ответил на Ваш вопрос. Если будут еще, то задавайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 22:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, пока что KeterKOSMOLOG 1:0. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 22:47 


29/08/11
1137
arseniiv в сообщении #482798 писал(а):
Да, пока что KeterKOSMOLOG 1:0. :roll:


Хахахаха)) чувство юмора у нас хоть отбавляй)))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 23:27 
Аватара пользователя


02/09/11
72
Из своей личной Метагалактики
Keter, меня заинтересовало Ваше сообщение:
Цитата:
В 1972 г. были открыты всплески гамма-лучей очень высокой мощности (~1040 эрг). Вспышки равномерно распределены по небесной сфере без какого-либо выделенного направления.
Где можно более подробно почитать про эти всплески и как их объясняют учёные?
А на счёт ответа - Вы всё-таки не дали полный ответ или я не совсем понял Ваш ответ.
Как Вы думаете - чем можно объяснить ускоренное падение яркости свечей (сверхновых звёзд)? Ускоренным расширением Метагалактики или же ускоренным темпом хода часов на космологических расстояниях? До сих пор считается, что объяснить этот эффект можно только ускоренным расширением, но вот никто не берёт во внимание ускоренное движение времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение13.09.2011, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953

(Оффтоп)

Счас будет 2:0

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение14.09.2011, 01:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
На вершине горы время течёт быстрее, чем у подножия.
Что это значит? Очень хотелось бы услышать ответ на этот вопрос (и еще один ниже). Иначе разумный разговор с Вами бессмысленный - в ответ получите только улыбки и бред типа Keter.
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
А как течёт время на космологических расстояниях?
Плотность Метагалактики равна критической плотности. Может быть огромная масса и к тому же с критической плотностью влияет на темп времени?
Вам в первом же посте жирно намекнули, что начать Вам стоило бы с того, что разобраться в тех вумных словах, кои Вы абсолютно бездумно комбинируете.

Как ведет: очен просто. Одинаково. Вселенная однородна и изотропна на космологических расстояниях. В частности, "темп хода" времени везде одинаков.
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
Может это и говорит о том, что на больших (космологических) расстояниях время течёт быстрее, чем в системе отсчёта наблюдателя?
Мне это "говорит" только о том, что Вы не способны объяснить физический смысл этой фразы. Готовы это сделать? Думаю, этот вопрос тоже должен быть для Вас обязательным.

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #482821 писал(а):
Счас будет 2:0
А как Вы счет меряете - кто больше ерунды нагородит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение14.09.2011, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953

(Оффтоп)

myhand в сообщении #482828 писал(а):
А как Вы счет меряете - кто больше ерунды нагородит?

Аха - интеграл от концентрации бреда по обьему сообщения. Хоть какой-то смысл у этой темы должен же быть...? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение14.09.2011, 08:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
KOSMOLOG в сообщении #482743 писал(а):
На вершине горы время течёт быстрее, чем у подножия. А как течёт время на космологических расстояниях?
Логарифм отношения промежутков времени по двум часам = разность гравитационных потенциалов между ними. Так что посредством удаления на "космологические расстояния" от Земли ускорить часы до бесконечности не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение14.09.2011, 14:26 


29/08/11
1137
myhand Время течет на вершине горы быстрее, чем у подножия - это аналогия, ведь Вы согласны с тем, что вблизи гравитационных масс время замедляется?
Вы говорите, что темп хода времени везде одинаков, но имеет смысл говорить о плотности энергии хронополя в конкретной точке пространства. И вообще, как Вы можете утверждать, что темп хода времени везде одинаков?!
Крити́ческая пло́тность вселе́нной — значение массовой плотности материи (энергии) вселенной, от которого зависят глобальные геометрические свойства вселенной в космологических моделях.

epros Никто и не говорил об ускорении до бесконечности.

KOSMOLOG Этим фактом объясняют ускоряющееся расширение Вселенной, как и этим: ускоряющееся расширирение Вселенной можно зарегистрировать и с помощью стандартной «линейки», образуемой пáрами галактик. Наша Вселенная расширяется с положительным ускорением. Ускорение можно выразить через плотность и давление материи, и тут ученые придумывают тёмную материю, но по другой теории, это не ускорение роста Вселенной, а лишь влияние хронополя в данных точках пространства. Тогда по идеи Вселенная должна уплотняться, но этого не происходит, опять таки за счет хронополя, подпространства и над пространства.

В 1972 г. были открыты всплески гамма-лучей очень высокой мощности (~1040 эрг). Вспышки равномерно распределены по небесной сфере без какого-либо выделенного направления. - этот факт я запомнил, когда читал какую-то книгу из библиотеки, так что вряд ли Вы найдете что-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ускоренное движение времени в Метагалактике
Сообщение14.09.2011, 15:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Keter в сообщении #482911 писал(а):
myhand Время течет на вершине горы быстрее, чем у подножия - это аналогия
Это не аналогия. Либо Вы знаете и понимаете что это значит и откуда берется - либо нет.
Keter в сообщении #482911 писал(а):
Вы говорите, что темп хода времени везде одинаков, но имеет смысл говорить о плотности энергии хронополя в конкретной точке пространства.
Я не уверен, что о "плотности энергии хронополя" вообще имеет смысл говорить :mrgreen:
Keter в сообщении #482911 писал(а):
И вообще, как Вы можете утверждать, что темп хода времени везде одинаков?!
Т.к. знаю смысл произносимых слов - вот потому и могу.
Keter в сообщении #482911 писал(а):
ускоряющееся расширирение Вселенной можно зарегистрировать и с помощью стандартной «линейки», образуемой пáрами галактик.
Что это за "пары" такие?!
Keter в сообщении #482911 писал(а):
В 1972 г. были открыты всплески гамма-лучей очень высокой мощности (~1040 эрг). Вспышки равномерно распределены по небесной сфере без какого-либо выделенного направления. - этот факт я запомнил, когда читал какую-то книгу из библиотеки, так что вряд ли Вы найдете что-то.
"Слышал звон" (тм)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group