2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Есть такая проблема: Нужно сделать систему отопления на дачу. На электричество полагаться нельзя, ибо его часто отключают, причём иногда на несколько дней - достаточно, чтобы замёрзнуть. Магистрального газа нет. Если использовать баллонный газ - слишком много придётся баллонов таскать, к тому же в случае катаклизмов он наверняка станет недоступен. Почесав репу, прихожу к мысли, что дровяное отопление - самый надёжный вариант. Конечно, речь идёт не о печке в доме - слишком это неудобно. В современном исполнении это выглядит как котёл, устанавливаемый в пристройке снаружи, от которого идёт водяное отопление по дому. Сейчас есть такие котлы, которые при полной загрузке дровами могут работать неделю в автономном режиме, т.е. без обслуживания.

Но проблема в том, что теплоноситель (воду или антифриз) в систему гонит циркуляторный насос, который обычно электрический. Т.е. при отключении электричества опять же сталкиваемся с угрозой замерзания. На самотёк полагаться нельзя: там поток должен быть порядка 10 литров в минуту, что обеспечивается насосом мощностью примерно в 100 Вт. Откуда же взять эти 100 Вт электрической мощности? Ставить АКБ резервного питания - не выход: даже ради одних суток работы придётся целый шкаф из таких батарей ставить, а я бы хотел всё-таки получить полностью энергонезависимую систему.

Поэтому я рассматриваю как вариант термоэлектрический генератор на эффекте Зеебека. Ставиться "горячей" частью он мог бы где-нибудь в начале дымохода, а "холодная" часть могла бы охлаждаться тем же самым теплоносителем из системы отопления (на выходе из дома). Вопрос в том, можно ли найти на рынке подходящую конструкцию? Или хотя бы нечто, из которого при минимальных доработках можно было бы сделать то, что нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 13:08 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
А естественная циркуляция за счёт конвекции (горячая вода из котла наверх и вытесняет холодную обратно в котёл) чем не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
10 литров в минуту данный механизм вряд ли в состоянии обеспечить. Циркуляторные насосы не ради красоты ставят.

-- Пн авг 22, 2011 14:57:07 --

Я сейчас прикинул: При самых оптимистических обстоятельствах, можно рассчитывать на разность плотности теплоносителя в горячем и в холодном колене не более чем в 20 - 25 г/литр. При высоте в примерно 5 метров это даст разность давлений где-то в 0.01 атм. Маловато будет для обеспечения сколько-нибудь существенного потока. А уж 10 литров в минуту по трубочкам менее сантиметра в диаметре и общей длиной, скажем, хм ... в сотню метров ...

-- Пн авг 22, 2011 15:02:08 --

Я уже различные варианты обдумывал, даже тягу дымохода оценивал. Увы, для раскрутки 100-ваттного циркуляторного насоса это всё мизер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 18:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Малюсенький бензиновый ( или на солярке)генератор . Если нет электричества в сети- тут же автоматически включается генератор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 19:18 


23/01/07
3415
Новосибирск
Генератор (бензиновый или на солярке)+солнечные панели (если солнечных дней в году немало)+ветрогенератор (если ветра достаточно сильные)=автономное электропитание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 19:59 


15/11/09
1489
Ну если «малюсенький генератор», тогда и топить надо котлом на солярке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 20:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
EvgenyGR в сообщении #477037 писал(а):
Ну если «малюсенький генератор», тогда и топить надо котлом на солярке.


А жить - в темноте, при свечах, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 20:55 


15/11/09
1489
Генератор на солярке, это минимум пять киловатт, (не знаю бывают ли менее мощные), так что жить можно в полном комфорте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 20:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Если еще покумекать , то можно поискать двигатель, работающий на воде или на паре. Вода то горячая есть и она движется.

-- Пн авг 22, 2011 21:02:15 --

EvgenyGR в сообщении #477043 писал(а):
Генератор на солярке, это минимум пять киловатт, (не зная бывают ли менее мощные), так что жить можно в полном комфорте.


Бывают, 1.5-2.5 квт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 21:06 


15/11/09
1489
Шимпанзе в сообщении #477044 писал(а):
Бывают, 1.5-2.5 квт.


Дизель генераторы? Не встречал, но тут еще есть тонкость, вроде как чем меньше мощность, тем меньше ресурс. Но возвращаясь к котлу на солярке. Есть такая тема чем дешевле топит дровами или солярой?

-- Пн авг 22, 2011 21:12:24 --

Шимпанзе в сообщении #477044 писал(а):
Если еще покумекать , то можно поискать двигатель, работающий на воде или на паре. Вода то горячая есть и она движется.


А зачем огород городить, для гравитационной системы отопления, нужны просто трубы от двух дюймов в диаметре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 21:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
EvgenyGR в сообщении #477045 писал(а):
Есть такая тема чем дешевле топит дровами или солярой?


Думаю зависит от конкретных условий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 21:20 


15/11/09
1489
Согласен вопрос не корректно поставлен. Надо так - при каком соотношении цены дров и солярки выгоднее топить соляркой, причем для разных систем дровяного отопления, вообще каков кпд систем дровяного отопления, про котлы известно? современные котлы дают КПД более 90%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 22:02 


06/08/11
155
epros в сообщении #476932 писал(а):
Сейчас есть такие котлы, которые при полной загрузке дровами могут работать неделю в автономном режиме, т.е. без обслуживания.

...Разве в таких котлах не используется электроника... О каких котлах идет речь ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 22:17 


15/11/09
1489
Видимо имеется ввиду погода с положительными выше 5 градусов ночными температурами и выше 10-15 дневными. У меня в таких условиях при отапливаемой площади 100 квм за неделю сгорает около 10 литров солярки. Зимой при минус 20 на улице пришлось бы на туже площадь отопления (и при том же качестве отопления) извести более кубического метра дров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоэлектрический генератор для дачных нужд
Сообщение22.08.2011, 22:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
epros в сообщении #476932 писал(а):
Почесав репу, прихожу к мысли, что дровяное отопление - самый надёжный вариант.
Да-да! Ещё синантропы 300 000 лет назад пришли к такому же выводу. :D Но, у них не было альтернативы.
Цитата:
Конечно, речь идёт не о печке в доме - слишком это неудобно.
В чем неудобство?
Цитата:
В современном исполнении это выглядит как котёл, устанавливаемый в пристройке снаружи, от которого идёт водяное отопление по дому. Сейчас есть такие котлы, которые при полной загрузке дровами могут работать неделю в автономном режиме, т.е. без обслуживания.
Такие котлы, требуют электроэнергию не только для насоса, но и для системы автоматического управления и регулирования. Смотри:
http://en.wikipedia.org/wiki/Furnace
Для механизации подачи топлива эти котлы требуют дров стандартного размера:
Цитата:
for people with a large supply of free wood and willing to invest the time to prepare the wood and stock the OWB, an OWB can be less expensive than heating with gas, oil, or electricity.
А зачем Вам целую неделю отапливать пустую дачу?
В настоящее время существует великое множество различных конструкций печей для индивидуального дома. В том числе имеются и печи длительного горения. Не на неделю, конечно, но на сутки.
Кстати, у Вас дом-то на даче большой коммунальный?
В старину большие дома топили обычными отопительными печами. Занимался этим истопник, который бегал с дровами от печки к печке. Затем сообразили заменить много печек одной котельной, и кочегару без надобности стало бегать с дровами по дому.
Короче, к чему Вам эти заморочки, если у вас не многоквартирный дом?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group