2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение28.07.2011, 16:47 


12/09/06
617
Черноморск
Уравнение Ферма $x^3 + y^3 -z^3 = 0$ не имеет целых решений. Но насколько этот факт устойчив? Если условие чуть-чуть изменить, то можно ли сделать уравнение разрешимым?
Менять условие можно в самых разных смыслах. Например, можно неизвестным $x, y, z$ разрешить принимать не целые значения и смотреть насколько они будут отличаться от целых.
1. Существуют ли корни уравнения Ферма сколь угодно близкие к целым числам?
Ответ на этот вопрос, кажется, положительный.
2. Можно чуть-чуть изменить само уравнение. Рассмотрим уравнение $x^3 + y^3 -z^3 =A$ где А -некоторая целая константа. Если $ A = 1$ , то уравнение разрешимо в целых. Существуют ли константы А, при которых уравнение не разрешимо в целых числах?
Можно менять условие и другими способами.Но тут работало столько великих людей, что наверняка, или все, что я говорю банальность, или давно сделано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение28.07.2011, 20:55 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Правила форума писал(а):
3. Дискуссионные темы

........................................

Поэтому в отношении указанного круга тем действуют следующие особые правила.
3.1. Дискуссионная тема должна иметь максимально четкую формулировку и обоснования, принятые в той дисциплине, к которой они относятся. В математических разделах все понятия и обозначения должны быть точно определены, ...


 i  Отправлено в карантин для исправления.
(Возвращающему коллеге: тема была в разделе ВТФ. Хотя в исправленном варианте это и так должно быть понятно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение31.07.2011, 20:26 


12/09/06
617
Черноморск
Кажется, нужно подчеркнуть, что речь не просто об обобщении уравнения Ферма, коих великое множество topic17053.html Собственно, каждый энтузиаст может выбрать себе по персональному обобщению и посвятить ему жизнь, уверенно считая себя первопроходцем.
Речь о "малых" обобщениях.
Логично начинать с "минимального" обобщения. Впрочем, возможно, я ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение31.07.2011, 20:39 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
В.О. в сообщении #471760 писал(а):
Уравнение Ферма $x^3 + y^3 -z^3 = 0$ не имеет целых решений. Но насколько этот факт устойчив? Если условие чуть-чуть изменить, то можно ли сделать уравнение разрешимым?
Менять условие можно в самых разных смыслах. Например, можно неизвестным $x, y, z$ разрешить принимать не целые значения и смотреть насколько они будут отличаться от целых.
1. Существуют ли корни уравнения Ферма сколь угодно близкие к целым числам?
Ответ на этот вопрос, кажется, положительный.
2. Можно чуть-чуть изменить само уравнение. Рассмотрим уравнение $x^3 + y^3 -z^3 =A$ где А -некоторая целая константа. Если $ A = 1$ , то уравнение разрешимо в целых. Существуют ли константы А, при которых уравнение не разрешимо в целых числах?
Можно менять условие и другими способами.Но тут работало столько великих людей, что наверняка, или все, что я говорю банальность, или давно сделано.

1. Очевидно, да: $x=1$, $y=n$, $z=\sqrt[3]{n^3+1}$.
2. Сколько угодно, например любое $A \equiv 4 \pmod{9}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение01.08.2011, 21:57 


12/09/06
617
Черноморск
nnosipov в сообщении #472463 писал(а):
1. Очевидно, да:

Угу.
nnosipov в сообщении #472463 писал(а):
2. Сколько угодно, например А=4

Может быть. Но было бы интересно увидеть какое-то доказательство.
Следующее по малости отклонения после А=1 будет А=2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение01.08.2011, 22:03 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Доказательство того, что уравнение $x^3+y^3-z^3=4$ не имеет решений в целых числах, очень простое: дело в том, что неразрешимо сравнение $x^3+y^3-z^3 \equiv 4 \pmod{9}$ (а это следует из того, что куб любого целого числа сравним с $0$ или $\pm 1$ по модулю $9$). Но уравнение $x^3+y^3-z^3=2$ уже имеет бесконечно много решений (указать их --- более интересная задача).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение02.08.2011, 09:43 


12/09/06
617
Черноморск
При А=4 понятно. При А=2 не очень. Но в принципе, уже ясно, что при небольших А может быть все, что угодно. Теперь нужно или давать ответ для произвольного А, или бросать это занятие.
Тут есть еще один принципиальный вопрос. Не существет ли более простого уравнения, чем уравнение Ферма, с тем же эффектом неразрешимости при любых эн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение02.08.2011, 10:15 
Заслуженный участник


10/08/09
599
В.О. в сообщении #472743 писал(а):
Тут есть еще один принципиальный вопрос. Не существет ли более простого уравнения, чем уравнение Ферма, с тем же эффектом неразрешимости при любых эн.

$x=x+1$ пойдёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение02.08.2011, 11:32 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
В.О. в сообщении #472743 писал(а):
Теперь нужно или давать ответ для произвольного А, или бросать это занятие.

Лучше второе, потому что первое очень сложно (на ум приходит аналогичный вопрос про возможное значение разности между точным кубом и точным квадратом, ответ на который до сих пор неизвестен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение02.08.2011, 19:45 


12/09/06
617
Черноморск
nnosipov в сообщении #472767 писал(а):
Лучше второе, потому что первое очень сложно

Вы так бойко начали, что возникло впечатление, что Вам первое не составит труда. Покажете на последок случай А=2?

-- Вт авг 02, 2011 20:50:32 --

migmit в сообщении #472754 писал(а):
пойдёт?


Это врядли. Объяснить почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение02.08.2011, 21:08 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
В.О. в сообщении #472932 писал(а):
Покажете на последок случай А=2?
Почему бы и нет: уравнение $x^3+y^3-z^3=2$ имеет решение $x=1+6k^3$, $y=1-6k^3$, $z=6k^2$, где $k$ --- произвольное целое число. Проверить нетрудно, а вот догадаться непросто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение03.08.2011, 08:09 


12/09/06
617
Черноморск
Сразу переносится на случай $ A = 2m^3 $, $ m $ -целое.
Итого:
$ A = m^3 $ -разрешимо,
$ A =2 m^3 $ - разрешимо,
$ A = 4 $ - не разрешимо.
Трудно удержаться, чтобы не предположить, что
$ A =3  $ - разрешимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение03.08.2011, 09:18 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
В.О. в сообщении #473060 писал(а):
Трудно удержаться, чтобы не предположить, что
$ A =3 $ - разрешимо.
Уравнение $x^3+y^3-z^3=3$ действительно разрешимо: $x=1$, $y=1$, $z=-1$ или $x=4$, $y=4$, $z=5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение03.08.2011, 13:44 


12/09/06
617
Черноморск
$A = 5 (\mod 9)$ - неразрешимо.
Неужели $ А = 6,7,8$ разрешимы?

Кажется, можно доказать "почти" теорему Ферма.
Теорема (?)
Для любого доcтаточно большого целого числа можно найти показатель степени $n$ такой, что это число не является корнем уравнения Ферма с показателем степени $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не точно, так хоть приближенно?
Сообщение03.08.2011, 15:43 
Заслуженный участник


10/08/09
599
В.О. в сообщении #472932 писал(а):
Это врядли. Объяснить почему?

Конечно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group