2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 14:43 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
druggist в сообщении #468675 писал(а):
Наличие градиента соотв. интенсивной величины, (напр., давления, температуры) обуславливает поток массы и энергии в систему(в термодинамическом равновесии потоки отсутствуют).

Т.е. биомасса планеты должны "хлынуть" в стратосферу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 14:59 


27/02/09
2791
Comanchero в сообщении #468677 писал(а):
Т.е. биомасса планеты должны "хлынуть" в стратосферу?

Ну, через систему, обеспечивают скорость потока при стационарном проточном равновесии

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:03 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
druggist в сообщении #468683 писал(а):
Ну, через систему, обеспечивают скорость потока при стационарном проточном равновесии

Через какую систему, извините?

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #468655 писал(а):
Я просил физический смысл объяснить, а вы словоблудием занялись.

Я и объяснил физический смысл. Вы можете объяснить физический смысл синуса вашего роста в сантиметрах?

Comanchero в сообщении #468655 писал(а):
здесь ни слова про векторное поле под знаком градиента

(многабукаф)

Изображение
Изображение
Изображение

А здесь - есть.

Повторяю, если с первого раза не дошло:

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:28 


27/02/09
2791
Comanchero в сообщении #468685 писал(а):
Через какую систему, извините?

Неравновесную

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:37 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Munin в сообщении #468688 писал(а):
Повторяю, если с первого раза не дошло:

Munin в сообщении #468603 писал(а):
Вы ещё многого не знаете.

так и вы многого не знаете

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #468691 писал(а):
так и вы многого не знаете

В данном случае из нас двоих именно вы несёте пургу по вопросу, которого не знаете. И во всех остальных наших контактах в последнее время - тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 15:51 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства

(Оффтоп)

Munin в сообщении #468699 писал(а):
В данном случае из нас двоих именно вы несёте пургу по вопросу, которого не знаете. И во всех остальных наших контактах в последнее время - тоже.

пургу? про синусы роста? нее, это был не я

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #468703 писал(а):
пургу? про синусы роста? нее, это был не я

Это были вы. Градиент от поля напряжённости взять можно, но физического смысла в нём будет не больше, чем в синусе вашего роста. А физический смысл именно вы требовали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 16:22 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
 i  Пользователь Comanchero будет отсутствовать на форуме в течение недели.
Прична: троллинг.


Munin, сдержвайте эмоции!

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение15.07.2011, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
whiterussian в сообщении #468710 писал(а):
Munin, сдержвайте эмоции!

Яволь, майн фюрер! А где я их не сдерживал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение16.07.2011, 08:07 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Жаль, но из всего написанного к моему вопросу относится только это:
druggist в сообщении #468675 писал(а):
Возможно "высокие градиенты" понимаются в данном смысле. Это так называемые "диссипативные структуры". Но между ними и сложными структурами и поведением есть принципиальная разница, это далеко не одно и то же

Из Пригожина и др. я понял, что открытось и диссипативность - необходимые условия
возниковения структуры, сложности.
Хотелось бы услышать пару слов (или ссылочку )))
про "принципиальную разницу", т.е. достаточные условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение16.07.2011, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lesobrod в сообщении #468861 писал(а):
Из Пригожина и др. я понял, что открытось и диссипативность - необходимые условия возниковения структуры, сложности.Хотелось бы услышать пару слов (или ссылочку )))про "принципиальную разницу", т.е. достаточные условия.

А их пока никто не знает. Знали бы - мечты Пригожина были бы реализованы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение18.07.2011, 17:53 


27/02/09
2791
Сначала договоримся, что такое сложное, ну, например, поведение. Допустим, мы предсказываем погоду, имея некий архив(количество данных) предыдущих измерений. Есть два крайних случая, детерминированное и хаотическое изменение. В обоих случаях имеем конечный набор данных, необходимый для предсказания(во втором случае нулевой) Очевидно, сложное поведение будет отлично как от детерминированного так и от хаотического, а будет сочетать оба этих типа и количество данных для предсказания в принципе может стремиться к бесконечности. Есть даже образное название, характеризующее сложное состояние "кромка хаоса"

 Профиль  
                  
 
 Re: Всё-таки о возникновении структуры в материи
Сообщение18.07.2011, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #469371 писал(а):
Очевидно

Мне нет. Какое отношение хаос имеет к сложности? Сложность - это скорее стёкла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group