2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 13:44 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Вы рано подняли тему полезности.
Стоило бы начать с главного: есть ли вообще какой-либо результат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 13:44 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #470169 писал(а):
Поскольку ты английского не знаешь

Вранье. Как, впрочем, и вся прочая твоя брехота.


Nxx в сообщении #470169 писал(а):

Медики, нейрофизиологи, специалисты по fMRI и психиатры со смеху покатываются от надутой важности кухонных сочинителей подобной кухоты. Вон и в Википедии вся статья под метлами да букварями висит. Можно подумать, без этих кухарочных домыслов специалисты не умели формализовывать психологическое состояние для своих конкретных целей.

-- Чт июл 21, 2011 13:47:59 --

Nxx в сообщении #470198 писал(а):
То есть, численные результаты?

Разумеется, хотя бы косвенно, в виде облегчения манипулирования существующими формулами конкретных теорий, определения применимости, хоть что-то уже наконец. Читать не умеешь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nxx в сообщении #470162 писал(а):
Скорее, причина в другом - нет в России никакой метафизики (ну был диамат, но его же выкинули).

Вы же тут треплетесь - значит, есть.

Nxx в сообщении #470162 писал(а):
Просто человек утверждает, что все, что есть в метафизике придумали физики. Ну это же бред. Квалиа - ключевое понятие в метафизике. Придумано не физиками.

Кому какая разница, какая часть бреда в этом бреде ключевая.

Nxx в сообщении #470181 писал(а):
Выбор той или иной интерпретации никаким образом не облегчает расчеты и не упрощает формулы.

Ой деточка, вы бы знали, насколько вы неправы... Впрочем, для этого надо заниматься расчётами и формулами, а не художественным свистом.

Nxx в сообщении #470181 писал(а):
У удовольствия есть практическое применение?

А то. Все драгдилеры на нём зарабатывают. И Голливуд.

mclaudt в сообщении #470184 писал(а):
А кто говорит что должно облегчать напрямую?

Да и напрямую тоже. Ср., напр., векторную нотацию и то же самое покомпонентно.

mclaudt в сообщении #470184 писал(а):
Ты что, не способен к простым выкладкам?

Если бы он был способен, не сидел бы в гуманитариях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:00 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Munin в сообщении #470203 писал(а):
Да и напрямую тоже. Ср., напр., векторную нотацию и то же самое покомпонентно.

Да, но мой собеседник говорил о том, что принято относить к "метафизике", т.е. в лучшем случае, в моем понимании - о рецептах составления комментариев и метафор к выписываемым для учеников формулам. Разница нотаций - слишком строгая и полезная вещь, чтобы относить её к такой несерьезной категории знания.

-- Чт июл 21, 2011 14:12:15 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #470203 писал(а):
Вы же тут треплетесь - значит, есть.

Интересно выходит: приличную долю "метафизики" составляют обоснования её собственной ненужности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:14 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
mclaudt в сообщении #470208 писал(а):
Разница нотаций - слишком строгая и полезная вещь, чтобы относить её к такой несерьезной категории знания.

Это классификация, построенная метафизиками. В принципе, они имеют право отнести к метафизике все что угодно, хоть выплавку стали

Другое дело, что для решения некоторых "метафизических" вопросов обязательно быть физиком и вовсе не обязательно быть философом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mclaudt в сообщении #470208 писал(а):
Разница нотаций - слишком строгая и полезная вещь, чтобы относить её к такой несерьезной категории знания.

Как я понял, разница нотаций - разновидность разницы интерпретаций. К "метафизике" я бы её относить, конечно, не стал, это нормальная составная часть нормальной науки, её идейного слоя. Как и прочие комментарии и метафоры, достаточно содержательные, чтобы излагать их ученикам. Филосопы по этой идейной части обычно не имеют сказать абсолютно ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:21 


20/07/07
834
Цитата:
Медики, нейрофизиологи, специалисты по fMRI и психиатры со смеху покатываются от надутой важности кухонных сочинителей подобной кухоты.

Ну покатывайся дальше. О чем речь и что ты вообще в этой теме тогда делаешь?

Цитата:
Разумеется, хотя бы косвенно, в виде облегчения манипулирования существующими формулами конкретных теорий

Тебе уже привели пример квантовых интерпретаций. Есть даже мнение, что квантовая информатика - это "экспериметальная метафизика" http://plato.stanford.edu/entries/qt-quantcomp/#4.2

На самом деле, действительно, квантовая физика все дальше заходит в область метафизики, так как классическое понятие научного эксперимента не всегда применимо в квантовой механике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Neloth в сообщении #470213 писал(а):
В принципе, они имеют право отнести к метафизике все что угодно, хоть выплавку стали

Что они обычно и делают, чтобы примазаться к чужой полезности. Вот только "право" здесь понимается очень условно: болтать они могут что угодно, но денег им, как сталеварам, давать никто не будет.

Neloth в сообщении #470213 писал(а):
Другое дело, что для решения некоторых "метафизических" вопросов обязательно быть физиком и вовсе не обязательно быть философом.

Об этом и речь. Что за ценность в предмете, который не обязательно знать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:23 


20/07/07
834
Цитата:
т.е. в лучшем случае, в моем понимании - о рецептах составления комментариев и метафор к выписываемым для учеников формулам

Понимание в корне неверное. Я уже привел пример квалиа.

-- Чт июл 21, 2011 15:24:46 --

Neloth в сообщении #470213 писал(а):
mclaudt в сообщении #470208 писал(а):
Разница нотаций - слишком строгая и полезная вещь, чтобы относить её к такой несерьезной категории знания.

Это классификация, построенная метафизиками. В принципе, они имеют право отнести к метафизике все что угодно, хоть выплавку стали

Другое дело, что для решения некоторых "метафизических" вопросов обязательно быть физиком и вовсе не обязательно быть философом.

Это верно. Но есть и такие метафизические вопросы, которые к физике имеют очень отдаленное отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:25 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Nxx в сообщении #470222 писал(а):
Я уже привел пример квалиа.

Кстати, что там с проблемой квалиа, есть какие-нибудь результаты?

-- Чт июл 21, 2011 15:27:58 --

Nxx в сообщении #470222 писал(а):
Это верно. Но есть и такие метафизические вопросы, которые к физике имеют очень отдаленное отношение.

Тут возникает другой вопрос: есть ли в областях метафизики, не относящихся к естественным наукам, результаты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nxx в сообщении #470220 писал(а):
Тебе уже привели пример квантовых интерпретаций. Есть даже мнение, что квантовая информатика - это "экспериметальная метафизика"

Это мнение либо идиотов, либо жадных "метафизиков", которым недостаточно давали по губам.

Nxx в сообщении #470220 писал(а):
На самом деле, действительно, квантовая физика все дальше заходит в область метафизики

Чушь.

Nxx в сообщении #470220 писал(а):
так как классическое понятие научного эксперимента не всегда применимо в квантовой механике.

Абсолютно всегда применимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:40 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #470220 писал(а):
О чем речь и что ты вообще в этой теме тогда делаешь?

Ты так и не вкурил, о чем речь? Перечитай тред, клоун. Все ждут ответа на поставленные тебе вопросы, которые ты неумело пытаешься заблекотать.


Nxx в сообщении #470220 писал(а):
Есть даже мнение, что квантовая информатика - это "экспериметальная метафизика". На самом деле, действительно, квантовая физика все дальше заходит в область метафизики, так как классическое понятие научного эксперимента не всегда применимо в квантовой механике.

Ты думаешь, твои заученные псалмы на тему квантовой физики тут кому-нибудь уперлись? Ты и логику-то осилить не в состоянии, куда тебе стрекотать про квантовые компьютеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 14:41 


20/07/07
834
Neloth в сообщении #470224 писал(а):
Nxx в сообщении #470222 писал(а):
Я уже привел пример квалиа.

Кстати, что там с проблемой квалиа, есть какие-нибудь результаты?

"Результаты" в философии - это нечто не совсем то, что в естествознании. Философы оперируют идеями, парадоксами, аргументами и мысленными экспериментами.

Если предложен серьезный аргумент, мысленный эксперимент или парадокс - это уже результат.

По вопросу квалиа есть ряд известных мысленных экспериментов, например,
- "комната Мэри"
http://plato.stanford.edu/entries/qualia-knowledge/
http://www.iep.utm.edu/know-arg/
http://en.wikipedia.org/wiki/Mary's_room
- "инвертированный спектр"
http://plato.stanford.edu/entries/qualia-inverted/
http://en.wikipedia.org/wiki/Inverted_spectrum
http://www.iep.utm.edu/color/

по связанной проблеме идентичности
- "китайская комната"
http://plato.stanford.edu/entries/chinese-room/
http://www.iep.utm.edu/chineser/
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room
- "болотный человек"
http://en.wikipedia.org/wiki/Swampman

-- Чт июл 21, 2011 15:44:08 --

Munin в сообщении #470225 писал(а):
Nxx в сообщении #470220 писал(а):
Тебе уже привели пример квантовых интерпретаций. Есть даже мнение, что квантовая информатика - это "экспериметальная метафизика"

Это мнение либо идиотов, либо жадных "метафизиков", которым недостаточно давали по губам.


Скорее, это мнение физика.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abner_Shimony

Цитата:
Абсолютно всегда применимо.

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nxx в сообщении #470232 писал(а):
"Результаты" в философии - это нечто не совсем то, что в естествознании.

Угу, мы уже знаем: никакие это не результаты.

Nxx в сообщении #470232 писал(а):
Скорее, это мнение физика.

Физиком он был в 1969 году. А в философские бредни пустился в 1990-х. Такое бывает с пожилыми, отработавшими своё учёными, примерно столь же часто, как и старческий маразм. Так что это тоже уже отнюдь не мнение физика.

Nxx в сообщении #470232 писал(а):
Нет.

Остро не рекомендуется высказываться по вопросам, по которым вы абсолютно ничего не знаете. Будете выглядеть идиотом. Впрочем, если вы им и являетесь, вас это, возможно, не смущает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.07.2011, 15:05 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #470232 писал(а):
По вопросу квалиа есть ряд известных мысленных экспериментов, например,

Ну то есть неутилитарная кухота, не имеющая никакого практического применения, что и требовалось доказать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group