2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение19.06.2011, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jurij в сообщении #459740 писал(а):
Ответ на этот вопрос очевиден

У каждой проблемы есть простое, очевидное и неверное решение...

$\omega_0$ - ответ верный, но не всегда.

jurij в сообщении #459740 писал(а):
остановлюсь на вопросе:Проходя сквозь прозрачное движущееся тело, как свет получает дополнительную энергию?

Ответьте на встречный вопрос: а у тела есть энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение19.06.2011, 12:39 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
jurij в сообщении #459740 писал(а):
Нетрудно убедится, что сдвиг будет точно таким же, если пластина будет двигаться в противоположном направлении. Иными словами можно сказать, что источник излучает красный свет. А этот свет, пройдя сквозь прозрачную пластину (которая движется с соответствующей скоростью), станет зеленым.
Проверьте ваши формулы.
Покуда вы отвлеклись от СТО - формулы различны для случаев "среда покоится", "источник покоится, среда движется", и т.д.
А иначе - и пластинки не надо. Достаточно рассмотреть условное сечение, которое движется от источника к приемнику - и выяснится, что свет должен увеличить частоту.
Просто формулы применяете неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение19.06.2011, 13:01 


11/06/11

142
Munin (у). У тела безусловно есть энергия. Но почему прирост энергии (частотный сдвиг) не зависит о направления движется этого тела.
EEater(ру). Чтобы не увязнуть в дискуссии чем отличается условное сечение от реального тела приведите пример правильного использования формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение19.06.2011, 13:02 
Заслуженный участник


13/04/11
564
О чем спор? Все просто, как двери.

Будем обозначать тильдой величины, относящиеся к системе отсчета, где зеркала неподвижны. Для
первого зеркала имеем (скорость зеркал выбрана вдоль оси Х):
$$
k_0=\omega_0(1,1,0),\quad \tilde{k}_0=\tilde{\omega}_0(1,1,0)\quad (\mbox{до отражения})
$$
$$
\tilde{k}_1=\tilde{\omega}_0(1,\tilde{n}_1,\tilde{n}_2),\quad k_1=\omega_1(1,0,1)\quad (\mbox{после отражения})
$$
Из преобразований Лоренца находим связь между частотами:
$$
\tilde{\omega}_0=\omega_0\sqrt{\frac{1-\beta}{1+\beta}}\,,\quad
\omega_1=\tilde{\omega}_0/\gamma=\omega_0(1-\beta).
$$
Теперь рассматриваем отражение от второго зеркала:
$$
k_1=\omega_1(1,0,1),\quad \tilde{k}_1=\tilde{\omega}_1(1,\tilde{n}'_1,\tilde{n}'_2)\quad (\mbox{до
отражения})
$$
$$
\tilde{k}_2=\tilde{\omega}_1(1,1,0),\quad k_2=\omega_2(1,1,0)\quad (\mbox{после отражения})
$$
Откуда
$$
\tilde{\omega}_1=\gamma\omega_1,\quad \omega_2=\tilde{\omega}_1(1+\beta)\gamma.
$$
Собирая все вместе, находим
$$
\omega_2=\omega_0.
$$
Изменения частоты не происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение19.06.2011, 13:04 
Заблокирован


30/07/09

2208
Уважаемый jurij. Вашу задачу с движущейся пластиной очень просто решить, если выбросить из головы теорию относительности с её постулатами.
Пусть показатель преломления стеклянной пластины равен $n$. Показатель преломления показывает во сколько раз скорость распространения света в среде меньше, чем в вакууме. $n=c/c’$, где $c’$ - скорость распространения света в стекле. Пусть пластина движется со скоростью $v$ в сторону движения луча света, тогда скорость входа света в среду равна $c-v$. Скорость света в стекле равна: $c’=(c-v)/n$. При выходе из стекла (из среды оптически более плотной в среду оптически менее плотную скорость света снова увеличивается и становится равной $c-v$. Теперь, если учесть, что пластина движется в сторону движения луча со скоростью $v$, то мы должны добавить к скорости $c-v$ скорость движения пластины $v$, и получим, что на выходе из движущейся пластины свет снова будет иметь скорость $v$ и соответственно такую же частоту и энергию как и перед входом в пластину

 !  Парджеттер:
Не забывайте, что распространение лженауки в чужих темах карается. Предупреждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение19.06.2011, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jurij в сообщении #459761 писал(а):
Munin (у). У тела безусловно есть энергия. Но почему прирост энергии (частотный сдвиг) не зависит о направления движется этого тела.

Потому что посчитали неправильно. А ещё потому, что не всякий частотный сдвиг - прирост энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение19.06.2011, 13:41 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
jurij в сообщении #459761 писал(а):
EEater(ру). Чтобы не увязнуть в дискуссии чем отличается условное сечение от реального тела приведите пример правильного использования формул.

Пожалуйста. Пусть источник и приемник покоятся в среде, а промежуточное сечение движется. Тогда частота в этом сечении:
$\omega'=\omega_0 (1-v/c)$
Данное сечение играет теперь роль движущегося вторичного источника, и частота в приемнике:
$\omega=\omega'\frac{1}{(1-v/c)}=\omega_0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение19.06.2011, 16:22 


28/09/09
334

(Оффтоп)

anik в сообщении #459737 писал(а):
Околесица какая-то.

"Околесица" это квантовый предел,(длина) в котором происходит "свертка"(коллапс) волн.функции чего угодно. А вообще -- "не парьтесь" и забудьте, не по теме это, но как заговорите о скорости -- попробуйте вспомнить.:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение19.06.2011, 19:01 


11/06/11

142
Уважаемые участники форума «Доплера эффект»!
Большое спасибо всем принявшим в нем участие.
По меньшей мере, из трех независимых источников (участников форума) я получил обоснованный ответ на свой вопрос. Теперь я точно знаю, что Соколов В. и Соколов Г., авторы статьи «Специальная теория относительности может быть опровергнута экспериментально», плохие парни. Они не только хотели очернить СТО, но и оперировали при этом фальшивыми аргументами. Участники форума помогли разоблачить их (эти аргументы).
Еще раз: участники форума развеяли все мои сомнения. За это отдельное спасибо:

«obar»
Непонятно, волновые вектора и преобразования Лоренца для меня темный лес. Но солидно и убедительно.

«anik»
Легко и просто. Но постулаты СТО этого не позволяют.

«EEater»
Отлично! Наконец то я смог правильно посмотреть на обобщенную формулу описания эффекта Доплера. Правда, это классическая, а не релятивистская форма. Но «obar» упоминал в своем доказательстве преобразования Лоренца. И получил тот же результат. Так что надо думать, что вопрос закрыт как в классической, так и релятивистской форме.

Еще раз спасибо всем участникам форума «Доплера эффект»! Будь я администратором форума, я бы закрыл тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение20.06.2011, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
jurij в сообщении #459920 писал(а):
преобразования Лоренца для меня темный лес

А в чём смысл тогда вам интересоваться аргументами? Вы же их не поймёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение20.06.2011, 06:20 


11/06/11

142
Для "Munin". Будте самокритичны, всего знать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доплера эффект.
Сообщение20.06.2011, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А речь и не о том, чтобы всё. Речь о том, что отсутствие знаний простых препятствует обсуждению сложных, если эти сложные опираются на простые.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group