2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 18:25 
Заблокирован


11/04/11

38
romka_pomka в сообщении #447111 писал(а):
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Пока никакой аргументации я на этом форуме не увидел.
Имелась ввиду Ваша аргументация. Я ее видел.
В знак любви к американцам и не желая обижать Вас своим неаргументным поведением постараюсь выдвинуть альтернативное объяснение "разделения на фракции".
Дело было на Луне. "Лопата" была не одна, "лопат" было много - целый "рисунок протектора", значит песок летел не одним куском а порциями, которые могли бы сталкиваться друг с другом. Следовательно у песчинок была возможность обмениваться импульсами. Можно думать, что крупные песчинки свою скорость меняли меньше чем мелкие и улетели из кадра более менее равномерно и прямолинейно, тогда как мелочь, сбитая с толку крупными песчинками продолжала метаться или спокойно падать (потеряв свой первоначальный импульс) перед камерой.
Если хотите, то можно порассуждать, была ли это собственно "лопата". Вы наверное подтвердите, что песок одной и той же лопатой можно кидать как кучно, так и в рассыпную, все зависит от угла между направлением броска и плоскостью лопаты, поэтому не приходится говорить, что песок из под колес весь изначально имеет одну и ту же скорость.

Потрясён до глубины души. Как много в этой новой теории сплелось. Оказывается, специально для этой киносессии :
- лунный песок летел не одним куском, а порциями (надо понимать, сначала была "порция" крупного песка "дробь шестнадцать", ну а на второе - мелкого, гречка)
- при этом обменивались импульсами (забавно, особенно если учесть, что скорости песчинок изначально были одинаковыми, т.е. ну это как в потоке машин на МКАДе или другой автостраде - в каждой полосе все едут с одинаковыми скоростями, а импульсами машины начинают обмениваться, когда какой-нибудь болван резко нажмёт на педаль тормоза. Можете провести эксперимент. Потом расскажете, что и как было.)

Ну и так далее. А мозгов сходить на ближайшую стройку и попросить у гастарбайтера лопату, чтобы лично провести эксперимент - не хватает. Бывает.

-- Ср май 18, 2011 19:26:28 --



-- Ср май 18, 2011 19:29:07 --

venco в сообщении #447285 писал(а):
Mariotte в сообщении #447283 писал(а):
DRG в сообщении #447234 писал(а):
Mariotte, посмотрите на карту луны, там видны даже следы вездеходов http://www.google.com/moon/ правда, следов космонавтов не видно (слишком маленькие). Скорей всего следы остались до сих пор и когда-нибудь их можно будет увидеть.

Мне бы хотелось увидеть на Луне САМИ роверы в кол-ве двух штук и разбросанные по реголиту фотокамеры Hasselblad
Лично?

Зачем же лично.
Я лично боюсь, что даже пояс ван Аллена не осилю. Так что если я на Луну и полечу, то не раньше, чем вторым или третьим рейсом.

-- Ср май 18, 2011 19:47:47 --

myhand в сообщении #447166 писал(а):
Mariotte в сообщении #447071 писал(а):
Какая захватывающая дух теория - с электростатикой.
Это не "теория", а факт - для мелкой пыли ее на Луне обязательно надо учитывать, т.к. она наэлектризована.

Как прекрасно быть физико-теоретиком. Взбрело в голову, раз - и мелкая пыль на Луне, оказывается, наэлектролизована. Ссылки на исследования лунного грунта, как я понимаю, не дождусь, так как, наверно ... это всем остальным давным-давно известно. Угадал?
Цитата:
Ну я не сомневаюсь что хоть кто-то школьную физику осилил - и понимает что "сопротивление воздуха" к сепарации вообще имеет третьестепенное отношение.

В курсе школьной физики есть что-то про сепарацию? Или это сведения только для особо одарённых myhand'ов? Как занимательно беседовать с человеком, который ничего кроме ручки в руках не держал и ничего, кроме букв в "умных" книжках не видел.
Подойдите к любому гастарбайтеру и попросите подкинуть в воздух лопату пылеватого песка. Заснимите этот процесс на видеокамеру. Просмотрите в замедленном просмотре. Да, совсем забыл - не забудьте включить при просмотре свои мозги.
Цитата:
Цитата:
мелкие фракции вылетают из под середины колеса (где его диаметр максимальный), а все (так же без исключения) крупные, вылетают из под края колеса (где диаметр поменьше), а потому и начальная (заданная колесем) скорость вылета у них разная, и, как следствие, разная скорость оседания на грунт.
Еще один фактор, кстати. А еще есть столкновения частиц...

Как не остановить поющего Кобзона, так и не остановить поймавшего кураж физико-теоретика

Цитата:
Mariotte в сообщении #447101 писал(а):
Некий Нильс Бор как-то написал - допустим, существует такое стационарное состояние атома, при котором движущийся электрон не создает электромагнитного поля.
Науке не известен подобный Нильс Бор. А тот, что создал старую квантовую теорию - подобной глупости не писал.

Как же.
Я просто обобщил "знания", высказываемые ныне живущими кванто-физиками.
Нильс Бор писал, что вращающийся по орбите вокруг ядра электрон не излучает.
А что именно может излучать электрон? Если электромагнитного эфира в мире кванто-физиков не существует? Электрон может излучать только лишь частички электромагнитного поля - световые фотоны, например.

В моей Вселенной существует электромагнитный эфир, поэтому вращаясь вокруг атомного (или молекулярного) ядра, электрон возбуждает в этом эфире колебания. (с) Дубровский П.И., 2008 год. Идея - моя, право не эту идею закреплено за мной Конституцией Р.Ф.
А почему в "стационарном" положении атом (или молекула) не излучают (не возбуждают ЭМЭфир) - так про это - в следующий раз. А пока целуйте Нильса... ну, куда-нибудь.

-- Ср май 18, 2011 19:56:22 --

myhand
Цитата:
Вранье. "Как у китайцев" планы есть почти у кого угодно, включая Японию и Россию.

Именно вранье.
Японцы после последнего цунами и Фукусимы уже ясно - никуда не полетят. тем более что лететь им не на чем - Тойоты и Мазды они делать научились, а вот с ракетами - проблема.
Обама в начале февраля 2010 года прикрыл лавочку NASA на 100 млрд долларов (они сперва просили что-то вроде 250-ти) под названием "Созвездие"
Россия? Путин уже полетал на истребителе и желтой Ладе-Калине, а Медведев ждет, когда его Прохоров покатает на Ё-мобиле. Так что тут тоже ничего не светит.
Остаётся только Китай. Вся надежда на китайцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Я просто обобщил "знания", высказываемые ныне живущими кванто-физиками.

Чтобы их обобщить, их надо сначала узнать, а потом ещё и неслабо мозгами поработать, что трудно при их отсутствии.

Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Электрон может излучать только лишь частички электромагнитного поля

Очень жаль, но у электромагнитного поля частичек нет. Так что электромагнитное поле у электрона есть, а нет у него именно излучения.

Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
В моей Вселенной существует электромагнитный эфир

И добрые доктора с ежедневным шприцем успокоительного. Впрочем, их вы можете и не замечать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:02 
Заблокирован


11/04/11

38
myhand
Цитата:
Вообще-то такого он не написал и написать не мог. Он написал совсем другое: что движущийся электрон не излучает. И последующие исследования выяснили, почему именно он не излучает (Гейзенберг, Шрёдингер, Борн, Йордан, Паули, Дирак, Фейнман, Швингер, Томонага, Дайсон).

Да что Вы говорите?
И ПОЧЕМУ ИМЕЕНО электрон не излучает?
В трёх-четырёх абзацах можете изложить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:10 


20/12/09
169
Mariotte в сообщении #447283 писал(а):
Мне бы хотелось увидеть на Луне САМИ роверы в кол-ве двух штук и разбросанные по реголиту фотокамеры Hasselblad

Там просто максимальное разрешение в 1 см монитора - 10 м луны, поэтому их не видно, или они запылились и их просто незаметно. А насчет того что космонавт открыл защиту - любой человек сделал бы также, представьте вы находитесь на луне и хотите сфоткаться, а из-за защиты лицо не видно, поэтому он выбрал более-меннее подходящий угол сфоткался и быстро закрыл защиту. (за пару секунд с кожей ничего страшного не случится)

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:10 
Заблокирован


11/04/11

38
Munin
Цитата:
Чтобы их обобщить, их надо сначала узнать, а потом ещё и неслабо мозгами поработать, что трудно при их отсутствии.

Вы даже не представляете себе, насколько Вы правы.
Цитата:
Очень жаль, но у электромагнитного поля частичек нет. Так что электромагнитное поле у электрона есть, а нет у него именно излучения.

Как интересно!
Как неожиданно!
А как понимать эту загадочную фразу "у электрона есть электромагнитное поле"?
Вот когда (по Нильсу Бору) электрон перескакивает с орбиты на орбиту - у него есть и электромагнитное поле и он еще и излучает? Так?
Цитата:
И добрые доктора с ежедневным шприцем успокоительного. Впрочем, их вы можете и не замечать...

Весомый аргумент. От Мунина обычно другое и не услышишь. На то он и Мунин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mariotte в сообщении #447306 писал(а):
Да что Вы говорите?И ПОЧЕМУ ИМЕЕНО электрон не излучает?В трёх-четырёх абзацах можете изложить?

Могу в одном предложении: потому что электрон вместе с создаваемым им электромагнитным полем находится в состоянии суперпозиции, являющемся собственным состоянием электронно-электромагнитной системы, и поэтому не содержащим уходящих на бесконечность волн.

Вот только, чтобы понять это, надо быть знакомым с квантовой механикой и квантовой теорией поля, а вы пока только меня и myhand-а путать справляетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:23 
Заблокирован


11/04/11

38
Munin в сообщении #447316 писал(а):
Mariotte в сообщении #447306 писал(а):
Да что Вы говорите?И ПОЧЕМУ ИМЕЕНО электрон не излучает?В трёх-четырёх абзацах можете изложить?

Могу в одном предложении: потому что электрон вместе с создаваемым им электромагнитным полем находится в состоянии суперпозиции, являющемся собственным состоянием электронно-электромагнитной системы, и поэтому не содержащим уходящих на бесконечность волн.

Вот только, чтобы понять это, надо быть знакомым с квантовой механикой и квантовой теорией поля, а вы пока только меня и myhand-а путать справляетесь.

Я - путать Вас и myhand'а?
Да Вас уже Нильс соученики так запутал, что куда уж мне.

То есть по-Вашему каждый электрон СОЗДАЕТ (Ваш термин) свое собственное электромагнитное поле? А при перескоке с орбиты на орбиту он это свое собственноручно изготовленное (myhand'овское) электромагнитное поле еще и индуцирует каким-то интересным образом, рассылая фотоны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mariotte в сообщении #447314 писал(а):
А как понимать эту загадочную фразу "у электрона есть электромагнитное поле"?

Я бы рассказал, но это заняло бы объём учебника. Замечу только, что для школьника с аттестатом о полном среднем образовании эта фраза не загадочна.

Mariotte в сообщении #447314 писал(а):
Вот когда (по Нильсу Бору) электрон перескакивает с орбиты на орбиту - у него есть и электромагнитное поле и он еще и излучает? Так?

Так. Но Нильс Бор не создал последовательной теории движения и излучения электрона. Современная квантовая физика - не "по Нильсу Бору", а только несколько созвучна некоторым его идеям. Теорию движения электрона по орбите создали Гейзенберг и Шрёдингер, а теорию излучения - Гейзенберг, Борн, Йордан, Дирак, Фейнман, Швингер, Томонага, Дайсон. Нильса Бора в этот список не входит.

-- 18.05.2011 20:30:19 --

Mariotte в сообщении #447318 писал(а):
Я - путать Вас и myhand'а?

Да, вы. Процитировали меня, а обратились к myhand-у.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Mariotte в сообщении #447306 писал(а):
Да что Вы говорите?
Это "говорю" не я. Я писал другое, но под данной формулировкой Munin - тоже подпишусь.
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Взбрело в голову, раз - и мелкая пыль на Луне, оказывается, наэлектролизована.
Ну так привыкайте. Не надо трепаться о предмете, с которым Вы даже минимально не удосужились познакомиться. О лунном грунте вполне достойно написано даже в википедии.
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Ссылки на исследования лунного грунта, как я понимаю, не дождусь, так как, наверно ... это всем остальным давным-давно известно. Угадал?
Да, угадали.
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
В курсе школьной физики есть что-то про сепарацию?
Да. Поскольку перечисленные Вам факторы, могущие повлиять на сепарацию частиц и пыли - не забегают дальше знаний, доступных школьнику. Ну, разве только в отношении необычных по земным меркам свойствам лунной "пыли". Но тольковые школьники хорошо знают про википедию ;)
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Я просто обобщил "знания", высказываемые ныне живущими кванто-физиками.
Пацтулом.
Mariotte в сообщении #447290 писал(а):
Японцы после последнего цунами и Фукусимы уже ясно - никуда не полетят.
С Вами давно уже все ясно... А вот с японцами - вряд-ли.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #447305 писал(а):
И добрые доктора с ежедневным шприцем успокоительного. Впрочем, их вы можете и не замечать...
Увы, прошли времена карательной психиатрии :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 19:39 
Заблокирован


11/04/11

38
Munin в сообщении #447320 писал(а):
Mariotte в сообщении #447314 писал(а):
А как понимать эту загадочную фразу "у электрона есть электромагнитное поле"?

Я бы рассказал, но это заняло бы объём учебника. Замечу только, что для школьника с аттестатом о полном среднем образовании эта фраза не загадочна.

Опять хотите меня обидеть?
Школьник на то и школьник, чтобы преданно слушать всё то, что ему говорит учитель и безоговорочно верить во всё это. А я уже взрослый мальчик. Я уже научился пользоваться своими мозгами по прямому предназначению. А Вы, несмотря на свой возраст, пока ещё остались с наивно открытым ртом, как были в 10 классе.
Цитата:
Так. Но Нильс Бор не создал последовательной теории движения и излучения электрона. Современная квантовая физика - не "по Нильсу Бору", а только несколько созвучна некоторым его идеям. Теорию движения электрона по орбите создали Гейзенберг и Шрёдингер, а теорию излучения - Гейзенберг, Борн, Йордан, Дирак, Фейнман, Швингер, Томонага, Дайсон. Нильса Бора в этот список не входит.

Никто из них так и не смог объяснить один простой вопрос - почему движущийся по орбите электрон не излучает. Хотя ответ - прост до невозможности. Ответ лежит на поверхности. А всех, кого Вы перечислили на самом деле зачастую демонстрировали элементарное отсутствие практических знаний и здравого смысла. Почитал я тут несколько лет назад Фейнмановские лекции по физике. Что это святая троица там наплела - (+Лейтон и Сэндз) - уму непостижимо. Иногда логика - ниже уровня плинтуса. Хотя некоторые главы написаны очень хорошо. Даже не некоторые - а где-то 3/4 от всего материала.
Но проявленная в остальных местах дурь просто сводит на нет неплохое в общем мнение об этом курсе лекций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 21:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Я уже научился пользоваться своими мозгами по прямому предназначению.
Я даже теряюсь в догадках... - какое в Вашем случае это может быть "назначение".
Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Никто из них так и не смог объяснить один простой вопрос - почему движущийся по орбите электрон не излучает.
Наука не отвечает на вопрос "почему" (точнее, отвечая на этот вопрос она сводит утверждение к более простым, фундаментальным - как "в одно предложение" сделал по Вашей просьбе Munin). Если данное утверждение упорно входит в конфликт с Вашей картиной классического, неквантового мира (а точнее, тем что Вы вбили себе в голову по этому поводу) - тем хуже для Вас. Физическая теория обязана адекватно описывать опыт, а не следовать сколь угодно красивым и/или привычным Вам фантазиям.
Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Но проявленная в остальных местах дурь просто сводит на нет неплохое в общем мнение об этом курсе лекций.
А можно пример подобной "дури"?

PS: Но это оффтопик, не находите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Опять хотите меня обидеть? Школьник на то и школьник, чтобы преданно слушать всё то, что ему говорит учитель и безоговорочно верить во всё это.

"Пацтулом". Вы не усвоили школьную программу, если имеете такое мнение о школьниках.

Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
А я уже взрослый мальчик. Я уже научился пользоваться своими мозгами по прямому предназначению. А Вы, несмотря на свой возраст, пока ещё остались с наивно открытым ртом, как были в 10 классе.

К сожалению, вы пользоваться своими мизгами не научились. Вы не умеете ориентироваться в информационном пространстве, выяснять состояние и доступность сведений о вопросе, подбирать источники, анализировать сведения, критически оценивать источники, собирать summary - это всё совершенно базовые навыки. Самостоятельно рассматривать факты, строить гипотезы, выводить логические следствия, оценивать правдоподобность и численные данные - это гораздо более высокий уровень. Вам до него как до Луны.

Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Никто из них так и не смог объяснить один простой вопрос - почему движущийся по орбите электрон не излучает.

Смогли, просто "объяснить недоумку" - это задача, выходящая за рамки деятельности физиков.

Mariotte в сообщении #447326 писал(а):
Почитал я тут несколько лет назад Фейнмановские лекции по физике. Что это святая троица там наплела - (+Лейтон и Сэндз) - уму непостижимо. Иногда логика - ниже уровня плинтуса.

Мдя, ваша оценка - самое смешное, что я видел на этой неделе. Бьёт неплохие комедии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 22:55 


20/12/09
1527
Опровергнуть разом кванты и полет на Луну. Не слишком ли много для одной темы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 23:09 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Беда не приходит одна.
Картина была бы неполной, если бы нас обманывало только NASA

 Профиль  
                  
 
 Re: Посещение американцами Луны - опять нестыковки с физикой.
Сообщение18.05.2011, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну да. Щас обманщиками окажутся все, от автоинспекторов до жилконторы.

-- 19.05.2011 00:55:06 --

Ах, да, и только гастарбайтеры на стройке - за правду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group