2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение11.05.2011, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #444885 писал(а):
если человек уже настропалился

В таких случаях он тем, подобных этой, не заводит.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 07:29 


23/01/07
3419
Новосибирск
Munin в сообщении #444760 писал(а):
По-моему, ещё проще (и правильнее) сказать, что "автомобиль на поворотах заносит по причине инерции", а уж рассчитать количественно это можно разными способами: и в инерциальной, и в неинерциальной системе отсчёта.

Правильнее - согласен. Проще - сомневаюсь.
Причина заноса, естественно, в инерции, но...
Цитата:
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий (или при их взаимной компенсации) сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.

Т.е. инерция определяет для движущегося тела две характеристики: равномерность и прямолинейность. Занос связан (практически) с одной из них, а именно, с отклонением от прямолинейности. Поэтому при рассмотрении заноса проще (в смысле, удобнее) использовать понятие центробежной силы (хотя и фиктивной), отделив ее (условно) от тяговых сил и сил сопротивления, влияющих на вторую характеристику.
Munin в сообщении #444760 писал(а):
Всё-таки не совсем подобные.

Бывают на порядок сложнее. Особенно, стереометрические. Но здесь особо упираться не буду, т.к. считать свои задачи сложнее, дело индивидуальное. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 09:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Батороев в сообщении #444965 писал(а):
Т.е. инерция определяет для движущегося тела две характеристики: равномерность и прямолинейность. Занос связан (практически) с одной из них, а именно, с отклонением от прямолинейности. Поэтому при рассмотрении заноса проще (в смысле, удобнее) использовать понятие центробежной силы (хотя и фиктивной), отделив ее (условно) от тяговых сил и сил сопротивления, влияющих на вторую характеристику.

Во втором случае ( прямолинейное неравномерное движение , обычно с замедлением) тоже говорят о силе инерции.

Ребенок толкнул машинку и она едет по инерции. Если что-то движется, крутится хочется найти силу, которая это делает. Люди знают, без движущей силы никакого движения нет.
А в физике наоборот, движение, если уж оно есть, продолжается само собой. Изучаются причины изменения параметров этого движения.

В общем все понятно, толкнули машинку и она едет.
А что, если у машинки инерционный моторчик, раскрутили маховичок и поставили машинку неподвижно. Почему она поедет, какая сила приведет ее в движение? Сила инерции маховика?

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 11:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xey в сообщении #444981 писал(а):
Почему она поедет, какая сила приведет ее в движение? Сила инерции маховика?

Нет. Сила трения колёс о землю.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 13:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ewert в сообщении #444997 писал(а):
Нет. Сила трения колёс о землю.

А она от чего появляется?

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 13:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xey в сообщении #445026 писал(а):
А она от чего появляется?

От того, что колёса крутятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 14:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ewert в сообщении #445040 писал(а):
От того, что колёса крутятся.

И что же за сила крутит колеса ? (они и правда крутятся с приличной силой)

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 14:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xey в сообщении #445046 писал(а):
И что же за сила крутит колеса ? (они и правда крутятся с приличной силой)

Не сила, а момент силы. Обратный (по знаку) тому моменту, который действует со стороны колёс на маховик через механическую передачу.

Только это, видите ли, внутренние силы. И на поступательное ускорение машинки никак не влияют. Влияют же -- вот как раз внешние силы трения. Действующие на колёса и замедляющие их вращение (т.е. фактически не столько их, сколько маховика). И одновременно ускоряющие машинку в целом. До тех пор, разумеется, пока колёса проскальзывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #444981 писал(а):
А что, если у машинки инерционный моторчик, раскрутили маховичок и поставили машинку неподвижно. Почему она поедет, какая сила приведет ее в движение?

Шайтан, явно.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 15:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #445060 писал(а):
Шайтан, явно.

Э-э нет. Шайтан-арба -- это Среднеазиатская железная дорога. У ней нет маховика, и вообще она никуда не едет.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение12.05.2011, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ewert в сообщении #445078 писал(а):
Э-э нет. Шайтан-арба

А я сказал "шайтан-арба"?

Вообще, счастье для мировой науки, что таких машинок не было во времена Галилея и Ньютона. А то бы вся их аргументация супротив Аристотеля выглядела беспомощно. Представляете планеты, едущие по орбитам за счёт таких вот моторчиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение16.03.2012, 21:47 


27/08/06
579
Все-таки мне не очень понятны ответы на вопросы о центробежной силе данные в этой теме.
Вот давайте рассмотрим следующую ситуацию: вы кружите вокруг руки камень, привязанный к бечевке. Вы чувствуете при этом как бечевка натягивается и грозит разорваться. Значит на бичевку действует какая-то сила, вопросы:
1. имеет ли эта сила какое-либо специальное название?
2. Со стороны чего действует эта сила на бичевку?

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение16.03.2012, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11577
Dialectic в сообщении #549096 писал(а):
давайте рассмотрим следующую ситуацию: вы кружите вокруг руки камень, привязанный к бечевке. Вы чувствуете при этом как бечевка натягивается и грозит разорваться. Значит на бичевку действует какая-то сила, вопросы:
1. имеет ли эта сила какое-либо специальное название?
2. Со стороны чего действует эта сила на бичевку?

1. Имеет: "центробежная сила"
2. Со стороны камня.

(Оффтоп)

Бечевка (бечева) пишется через "Е".

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение16.03.2012, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
1. А зачем?
2. Со стороны камня и со стороны руки, очевидно. Любая сила натяжения должна быть приложена с двух концов.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чему здесь приложена цетробежная сила?
Сообщение17.03.2012, 05:04 


27/08/06
579
Утундрий в сообщении #549119 писал(а):
Dialectic в сообщении #549096 писал(а):
давайте рассмотрим следующую ситуацию: вы кружите вокруг руки камень, привязанный к бечевке. Вы чувствуете при этом как бечевка натягивается и грозит разорваться. Значит на бичевку действует какая-то сила, вопросы:
1. имеет ли эта сила какое-либо специальное название?
2. Со стороны чего действует эта сила на бичевку?

1. Имеет: "центробежная сила"

Почему же некоторыми эта сила считается "фиктивной"?

-- Сб мар 17, 2012 06:10:10 --

Munin в сообщении #549138 писал(а):
2. Со стороны камня и со стороны руки, очевидно. Любая сила натяжения должна быть приложена с двух концов.

1. Со стороны камня и со стороны руки на бечеву действуют силы одинаково направленные и равные по модулю?
2. Какие силы приложены к камню?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group