2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение04.05.2011, 09:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
Смоленков Б.Н.

К ВОПРОСУ О "СПУТАННЫХ" ФОТОНАХ


В последнее время в Интернет частенько можно встретить статьи о "спутанных" фотонах:

"Спутанные фотоны могут поколебать пространство и время"
http://www.membrana.ru/particle/1913
"Квантовые связи могут стимулировать научные исследования, военные и медицинские приложения"
http://www.nanonewsnet.ru/news/2008/kva ... prilozheni
"Квантовая телепортация"
http://kuasar.narod.ru/ideas/quantum-teleportation/

Напомним, в чем заключался эксперимент, поставленный физиками из Университета Женевы.

В лаборатории университета создавалась пара спутанных фотонов. Эти фотоны разделяли, и посылали в две близлежащие деревни: Жюсси (Jussy) и Саньи (Sagny). Одна из них находится к востоку, а другая к западу от Женевы. Город находится почти в середине отрезка, соединяющего эти два населенных пункта. Общая длина пути составляет около 18 километров.
Физики в Жюсси и Саньи получали фотоны и измеряли один из параметров – их энергию. После этого считали показатель корреляции. Его значение оказалось в пределах от 0,8 до 0,95 – больше ограничения (0,71), накладываемого неравенством Белла. Большое расстояние было необходимо для того, чтобы исключить эффект локальной спутанности – то есть предположения, что коллапс волновых функций не является одновременным, а происходит в результате того, что одна частица сообщает другой о факте измерения.
Новые результаты швейцарских ученых позволили оценить скорость взаимодействия двух спутанных фотонов. Она оказалась в десятки тысяч раз больше скорости света. Сами ученые считают, что это связано с иными свойствами пространства-времени в механике. По словам физиков, подобное сверхбыстрое взаимодействие совершенно не противоречит классической теории относительности. Однако согласно этой теории, информация (взаимодействие) не может распространяться быстрее скорости света. В рамках запутанности не происходит передачи информации в классическом понимании. Сами авторы опыта также не скрывают того факта, что современная теория не в состоянии объяснить механизмы некоторых квантовых взаимодействий. Исследователи считают, что это связано с нашим примитивным пониманием пространства и времени.


А не пора ли остановиться и задуматься?
О чем задуматься?
О возможном поведении "спутанных" фотонов в условиях воздействия гравитационного поля Земли.
Для этого необходимо движение одного из "спутанных" фотонов направить перпендикулярно поверхности Земли вверх, а другого - перпендикулярно поверхности Земли вниз или вдоль поверхности Земли горизонтально.
Из физического "Принципа эквивалентности" следует важный вывод о распространении света в гравитационном поле:
"При распространении света в гравитационном поле меняется его частота".
Пусть наблюдатель, находящийся на Земле, посылает световой сигнал наблюдателю, находящемуся на некоторой высоте над поверхностью Земли, например, на вершине высокой башни (см. рис. 1).

Изображение
Рис. 1. Изменение частоты света в гравитационном поле

Эффект состоит в том, что наблюдатель на башне измерит несколько меньшую частоту, чем та, которая была послана наблюдателем с поверхности Земли. Это есть так называемое "Гравитационное красное смещение".
Эффект красного смещения очень мал. Так если H = 20 м, то относительное изменение частоты
Изображение
Однако этот фантастически малый эффект был измерен Паундом и Ребкой в 1960 г. для гамма-лучей (используя эффект Мeссбауэра). Башня в Гарвардском университете имела высоту 22,5 м.
В результате подобного эксперимента можно будет получить ответ на вопрос:
Останутся ли фотоны действительно "спутанными" в условиях гравитационного воздействия Земли, если, согласно теории, энергия движущегося вертикально вверх фотона должна уменьшиться, энергия движущегося вертикально вниз фотона должна возрасти, а энергия движущегося горизонтально фотона теоретически не должна измениться?

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение05.05.2011, 22:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Smolenkov_BN в сообщении #441544 писал(а):
результате подобного эксперимента можно будет получить ответ на вопрос
На основании чего Вы полагаете, что данный эксперимент не был проведен?

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 12:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
myhand в сообщении #442462 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #441544 писал(а):
результате подобного эксперимента можно будет получить ответ на вопрос
На основании чего Вы полагаете, что данный эксперимент не был проведен?
Потому что у всех что-то со зрением стало - результатов данного эксперимента не видят ни в одном издании... :D
Если Вам что-то известно, то дайте, пожалуйста, ссылочку на публикацию результатов этого эксперимента с объективным подтверждением "связанности" фотонов... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 12:32 
Аватара пользователя


28/11/09

12
Как известно, слона без мухи не бывает. Муха состоит в том, что возникновение фотонов иллюстрируется одномерным волновым уравнением. Если посмотреть в учебник, то легко обнаружить классический рисунок: две убегающие в разные стороны волны, одинаковые по форме. Весьма вероятно, что примерно так, парами, возникают и фотоны. Изначально они разлетаются в разнае стороны. Дальнейшая их судьба зависит от экспериментальной установки, зеркал, призм и т.д. Главная муха в этом. А уж затем из неё раздувается слон с легендами и чудесами.
:D :mrgreen: :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 12:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
physik в сообщении #442597 писал(а):
Как известно, слона без мухи не бывает. Муха состоит в том, что возникновение фотонов иллюстрируется одномерным волновым уравнением. Если посмотреть в учебник, то легко обнаружить классический рисунок: две убегающие в разные стороны волны, одинаковые по форме. Весьма вероятно, что примерно так, парами, возникают и фотоны. Изначально они разлетаются в разнае стороны. Дальнейшая их судьба зависит от экспериментальной установки, зеркал, призм и т.д. Главная муха в этом. А уж затем из неё раздувается слон с легендами и чудесами. :D :mrgreen: :lol:
Мне самому пришлось длительное время заниматься физикой электронов. Поэтому мне известны десятки способов получения подобных "фотонных клонов" и не только парами, а также тройками и т.д. Но мы никогда не называли их "спутанными". Почему? Потому что практически в момент рождения "фотонных клонов" под воздействием среды они теряют свойства "близнецов", никакой последующей взаимосвязи между ними не существует и не может существовать в принципе.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 12:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Smolenkov_BN в сообщении #442593 писал(а):
Потому что у всех что-то со зрением стало - результатов данного эксперимента не видят ни в одном издании...
Я вижу. Может проблемы у Вас?
Smolenkov_BN в сообщении #442593 писал(а):
Если Вам что-то известно, то дайте, пожалуйста, ссылочку на публикацию результатов этого эксперимента с объективным подтверждением "связанности" фотонов...
Не все так просто. Начнем с перечисления экспериментов на эту тему, которые Вам известны. Готовы хоть что-то назвать?
physik в сообщении #442597 писал(а):
Муха состоит в том, что возникновение фотонов иллюстрируется одномерным волновым уравнением.
Это не "муха", это просто бред очередного неуча.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 13:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
myhand в сообщении #442604 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #442593 писал(а):
Потому что у всех что-то со зрением стало - результатов данного эксперимента не видят ни в одном издании...
Я вижу. Может проблемы у Вас?
Значит Вы - всевидящий. Экстрасенс, наверное. Жалко, что я не такой. Тогда бы я не стал задавать "глупых" вопросов, а "заглянул" бы сам в "анналы" европейской физики.

myhand в сообщении #442604 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #442593 писал(а):
Если Вам что-то известно, то дайте, пожалуйста, ссылочку на публикацию результатов этого эксперимента с объективным подтверждением "связанности" фотонов...
Не все так просто. Начнем с перечисления экспериментов на эту тему, которые Вам известны. Готовы хоть что-то назвать?
Мною уже описан в посте #1 эксперимент 70-х гг пв. и возвращаться к нему мне абсолютно неинтересно.
Если у Вас есть что сообщить, то давайте... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 14:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Smolenkov_BN в сообщении #442607 писал(а):
Мною уже описан в посте #1 эксперимент 70-х гг пв. и возвращаться к нему мне абсолютно неинтересно.
Дык "описан" он так, что "уши вянут" - копипаст из желтой прессы.

Ну а по делу - чем этот эксперимент не удовлетворяет Вашим требованиям? Совершенно ведь очевидно, что путь фотонов вовсе не пролегал по эквипотенциальной поверхности. Есть предложения провести нечто подобное с орбиты (http://www.quantum.at/quest) - пока в стадии проектов.

PS: Большая просьба - без фамильярностей, подмигиваний и лишней "воды". Так Вы лишний раз выглядите как пустопорожний болтун.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 14:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
myhand в сообщении #442652 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #442607 писал(а):
Мною уже описан в посте #1 эксперимент 70-х гг пв. и возвращаться к нему мне абсолютно неинтересно.
Дык "описан" он так, что "уши вянут" - копипаст из желтой прессы.
Принцип "ноу-хау" и чистой совести. Необходима дополнительная информация - обращайтесь в РАН. А я чужой информацией по бывшим государственным научным программам не распоряжаюсь.
Здесь - дискуссионные темы. Я задал вопрос (см. пост #1). Вразумительного ответа пока не получил. Какие ко мне претензии со стороны Запада? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 15:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Smolenkov_BN в сообщении #442664 писал(а):
Я задал вопрос (см. пост #1).
Вам дали на него ответ в предыдущем посте. Подобный эксперимент был проведен. В частности, цитированная Вами работа является подобным экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 19:40 
Аватара пользователя


28/11/09

12
Smolenkov_BN в сообщении #442603 писал(а):
...
Мне самому пришлось длительное время заниматься физикой электронов. Поэтому мне известны десятки способов получения подобных "фотонных клонов" и не только парами, а также тройками и т.д. Но мы никогда не называли их "спутанными". Почему? Потому что практически в момент рождения "фотонных клонов" под воздействием среды они теряют свойства "близнецов", никакой последующей взаимосвязи между ними не существует и не может существовать в принципе.


*
Удалено мной, whiterussian

 !  Замечание. Будете продолжать играть в детский сад - сможете общаться только там.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 22:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/05/11

28
Днепропетровск, Украина
myhand в сообщении #442677 писал(а):
Smolenkov_BN в сообщении #442664 писал(а):
Я задал вопрос (см. пост #1).
Вам дали на него ответ в предыдущем посте. Подобный эксперимент был проведен. В частности, цитированная Вами работа является подобным экспериментом.
Что и требовалось доказать! :wink:
Два фотона движутся параллельно земной поверхности, т.е. согласно "Принципа эквивалентности" следует важный вывод о распространении света в гравитационном поле:
"При распространении света перпендикулярно силовым линиям гравитационного поля его частота не меняется".

Остается только поздравить наших западных коллег с очередной неудачей на научном фронте! :wink: :D

Всех с наступающим Днем Победы 9 мая! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Троль.

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение06.05.2011, 23:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Smolenkov_BN в сообщении #442853 писал(а):
Что и требовалось доказать!
Что Вам требовалось "доказать"-то - можно без истерики?
Smolenkov_BN в сообщении #442853 писал(а):
Два фотона движутся параллельно земной поверхности, т.е. согласно "Принципа эквивалентности" следует важный вывод о распространении света в гравитационном поле:
"При распространении света перпендикулярно силовым линиям гравитационного поля его частота не меняется".
Довольно безграмотная фраза. Ну да, не частота не меняется, если нет разности потенциалов, и? Этот факт не вчера предсказали и не вчера открыли.
Munin в сообщении #442866 писал(а):
Троль.
Да нет, имхо - просто "форумный сумасшедший" (по Вашей же классификации).

 Профиль  
                  
 
 Re: К вопросу о "спутанных" фотонах
Сообщение07.05.2011, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #442872 писал(а):
Да нет, имхо - просто "форумный сумасшедший" (по Вашей же классификации).

Да. Но в данном случае ещё и троль. По типу поведения в разговоре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group