2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Звезда из воды
Сообщение25.10.2006, 08:13 


21/06/06
1721
Интересно, а может ли существовать объект, имеющий размеры примерно как у нашего солнца, но только целиком состоящий из воды?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 12:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
:D А Вы сами-то как думаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 12:55 


21/06/06
1721
Я не знаю даже, что ответить, но вообще-то при такой массе трудно наверно обеспечить во всем объеме жидкое состояние. Это на первый взгляд, но может я и ошибаюсь. Хотелось бы также узнать, а нечто твердое таких объемов и масс может быть, или же также ответ отрицательный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 14:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Или хотя бы наличие молекул по всему объему :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 14:23 


21/06/06
1721
Ну а вообще в таком состоянии при таких давлениях и соответственно температурах вообще можно ли говорить о молекулах? (Ну кроме как одноатомных)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 17:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Sasha2 писал(а):
Ну а вообще в таком состоянии при таких давлениях и соответственно температурах вообще можно ли говорить о молекулах?


А попробуйте оценить порядок температуры: средняя колебательная энергия $kT$, энергия диссоциации $\sim 5$ эВ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
Примерно от семи тысяч градусов и выше - уже никаких молекул нет.
А ещё немного выше - нет и атомов, только ионы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 19:19 


21/06/06
1721
А тогда такой вопрос, значит жидкое состояние вещества это так себе, то есть может быть, когда его не слишком много (аналогично и для твердого сотояния). Что же выходит вся наша жизнь - это газ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2006, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
Вся наша жизнь (моя, at least) - это жидкое и твёрдое состояния. А большая часть вещества в Солнечной системе - таки да, плазма. И во Вселенной тоже, наверное, но там возможны неожиданности с тёмной материей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2006, 05:36 


20/10/06
81
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Sasha2 писал(а):
Ну а вообще в таком состоянии при таких давлениях и соответственно температурах вообще можно ли говорить о молекулах?


А попробуйте оценить порядок температуры: средняя колебательная энергия $kT$, энергия диссоциации $\sim 5$ эВ.

Для оценки температуры сгодится "теорема вириала" или "теорема о вириале" которая связывает кинетическую энергию связанной системы (в которой действуют силы по закону "обратных квадратов") с потенциальной энэргией. Раздел о "теореме вириала" есть в знаменитом учебнике "берклеевский курс физики" в томе "механика". Так оценивается порядок температуры.

Вывод такой- не испытывающее быстрых катастрофических изменений тело с массой порядка солнечной и соответствующими размерами является звездой. То есть раскаленная плазма удерживаемая в состоянии гидростатического равновесия давлением горячего вещества. При таких размерах нет иных сил, способных останавливать гравитационное сжатие (при меньших размерах и намного большей плотности "включается" состояние "вырожденного квантового газа" в котором и без горячего вещества развиваются достаточные для остановки гравитационного сжатия давления- как это происходит в "белых карликах" и нейтронных звездах)..

Если "искусственно" приготовить шар из воды размером с солнце и отпустить, то он начнет сжиматся и нагреватся, пока либо разогретое вешество не создаст давления для остановки гравитационного сжатия, либо может взорватся, так как в веществе где много кислорода при нагреве могут пойти термоядерные реакции, причем очень быстрые, так как протекают без участия слабых взаимодействий, как это происходит в звездах "главной последовательности".

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Теорема вириала

<кинетическая энэргия связанной системы>=-<потенциальная энэргия>/2

Кинетическая энэргия ни что иное как тепловое движение. Потенциальная энэргия- это определяется гравитацией (распределеним массы в пространстве).

Вы можете посчитать гравитационную потенциальную энэргию шара размером с солнце и плотностью воды. Когда будете считать (через кинетическую энэргию и мреднюю массу частиц) температуру получится по порядку величины килоэлектронвольты, это плазма с температурой в миллионы градусов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group