2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение08.02.2012, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Мне, например, понятно, о чём речь, и понятно, что написана лажа. Не избыточная аккуратность формулировок - это когда удалось избежать трёхэтажных словооборотов, и при этом не написать лажу. Вы этого не достигли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение08.02.2012, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11517
Munin в сообщении #536288 писал(а):
Возьмите полосу бумаги, склейте её края, и получите цилиндр нулевой кривизны. Проделайте то же с полосой пространства Минковского, и получите замкнутые времениподобные.

Только чтобы проделать это как раз и потребуется не менее двух временных измерений объемлющего пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение08.02.2012, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #536468 писал(а):
Только чтобы проделать это как раз и потребуется не менее двух временных измерений объемлющего пространства.

Либо, как вариант, никакого объемлющего пространства вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение10.02.2012, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11517
Munin в сообщении #536522 писал(а):
Либо, как вариант, никакого объемлющего пространства вообще.

Обычно с постулатами не спорят. Если прибегнуть к технике внимательного чтения...
epros в сообщении #536276 писал(а):
если считать, что наше четырёхмерие является вложением в плоское (нулевой кривизны) пространство большей размерности, в котором временных измерений несколько, то можно ожидать, что и в нашем четырёхмерии есть замкнутые времени-подобные линии. А если считать, наше четырёхмерие является вложением в плоское (нулевой кривизны) пространство, в котором временное измерение единственное, то как ни изощряйся, а машина времени в такой модели невозможна.

то заявление
Munin в сообщении #536288 писал(а):
Снова неаккуратно формулируете. Возьмите полосу бумаги, склейте её края, и получите цилиндр нулевой кривизны. Проделайте то же с полосой пространства Минковского, и получите замкнутые времениподобные.

смотрится очень странно. Возникает впечатление, что не было прочитано несколько предложений непосредственно после "если считать, что..." Обратите внимание, речь шла об изгибаниях не в уме, а в "плоском (нулевой кривизны) пространстве большей размерности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение10.02.2012, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #537133 писал(а):
Если прибегнуть к технике внимательного чтения...

Утундрий в сообщении #537133 писал(а):
Обратите внимание, речь шла об изгибаниях не в уме, а в "плоском (нулевой кривизны) пространстве большей размерности".

Нет, если прибегнуть к технике внимательного чтения, я такого не говорил. Я говорил всего лишь об изгибании этого самого "плоского (нулевой кривизны) пространства", не обращая даже внимания на б́ольшую размерность. Просто "плоское (нулевой кривизны)" и "плоское гомеоморфное $R^{(m,n)}$" - разные понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение11.02.2012, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11517
Munin в сообщении #537149 писал(а):
Я говорил всего лишь об изгибании этого самого "плоского (нулевой кривизны) пространства", не обращая даже внимания на б́ольшую размерность. Просто "плоское (нулевой кривизны)" и "плоское гомеоморфное $R^{(m,n)}$" - разные понятия.

Вы говорили всего лишь о склейке границ, не обращая даже внимание на то, что вам говорят. Просто то, о чем вы говорили и то, о чем говорил epros - разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение11.02.2012, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #537269 писал(а):
Вы говорили всего лишь о склейке границ, не обращая даже внимание на то, что вам говорят.

Вынужден вам ответить тем же: это вы говорите о склейке границ, не обращая внимание на то, что вам говорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение11.02.2012, 15:25 
Заблокирован


28/05/11

49
neugierig в сообщении #431274 писал(а):
Математики и физики частенько оперируют пространствами с размерностью большей, чем три пространственных измерения плюс одно временное. Четыре, пять и более пространственных измерений поддаются расчётам и даже в каких-то целях используются, как я понял. А бывают ли модели пространств, отличающихся от нашего привычного количеством временных измерений? И если пространство с отсутствием временной оси представить можно (хотя тут я не уверен - если вдуматься, то и это непросто), как быть с пространствами, в которых несколько осей времени? Или таковых не придумали?

Наберите в Яндексе: Роберт Федосеев. Вам выпадут ссылки на его дешграммную методологи, которая дополняет товарища Декарта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение14.03.2012, 12:57 


18/11/10
381
Мюнхен
Размерность пространства это не физическая величина, физически было бы верно основываться только на измерениях и эталонах, а не на искуственно введеных характеристиках. По этому, количество мерностей пространства(включая 3D), как и определение пространства, считаю одним из аспектов вычислительного метода в физике. Если говорить о феноменологической физике, то пространственные характеристики должны выражаться не координатами в базисе, а измерениями растояний между объектами, эталоном которого является время распротранения света "от правого до левого плеча царя Гороха".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 02:54 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Munin в сообщении #536268 писал(а):
bondkim137 в сообщении #536214 писал(а):
* Но при этом довольно легко можно наблюдать свою вселенную (а может и не только свою) в другое время - как в прошлом, так и будущем.

Это ошибка (причём популярная среди популяризаторов, почему-то). Будущее наблюдать нельзя, это легко видно по диаграммам, например, Эддингтона-Финкельштейна или Крускала-Секереша. Другую вселенную можно, если она там есть.


я не совсем точно сказал. попав в ЧД можно будет увидеть будущее своей вселенной при сопротивлении падению в сингулярность. это правда не даст возможность повлиять на настоящее вселенной, т.к. вернуться не получится - парадокса нет. обратная причинно-следственная связь останется за горизонтом

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 09:27 


21/08/13

784
kolas: "Размерность пространства это не физическая величина" - как-то это... м-м-м... радикально, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 10:18 
Аватара пользователя


24/01/15
17
В каждой точке пространства различное напряжение полей а значит различное течение времени, а для точки наблюдателя оно одно - собственное

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bondkim137 в сообщении #967500 писал(а):
попав в ЧД можно будет увидеть будущее своей вселенной при сопротивлении падению в сингулярность.

К сожалению, это невозможно: сопротивляться падению в сингулярность.

-- 24.01.2015 16:42:51 --

MEGAWOLT в сообщении #967545 писал(а):
В каждой точке пространства различное напряжение полей а значит различное течение времени, а для точки наблюдателя оно одно - собственное

Кроме точки необходимо задать ещё и скорость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 20:26 
Аватара пользователя


24/01/15
17
Munin в сообщении #967665 писал(а):
Кроме точки необходимо задать ещё и скорость.

Тогда и массу тоже :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о многомерных пространствах
Сообщение24.01.2015, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6573
bondkim137 в сообщении #967500 писал(а):
я не совсем точно сказал. попав в ЧД можно будет увидеть будущее своей вселенной

Тут ещё надо очень аккуратно придать смысл слову "будущее". И может быть обозначить этот смысл другими словами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group