2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки



Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение31.03.2011, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/12/05
3447
Oleg Zubelevich
Вообще, понятие предкомпактности работает в равномерном пространстве. Метрическое и локально выпуклое -частные случаи.
Это Вы сформулировали критерий предкомпактности -- множество предкомпактно тогда и только тогда, когда оно вполне ограничено.
Понятно, что взять за определение, а что за критерий (с соответствующим доказательством), совершенно не принципиально.

-- Чт мар 31, 2011 15:38:11 --

ewert в сообщении #429479 писал(а):
Padawan в сообщении #429474 писал(а):
Относительно компактное подмножество топологического пространства -- замыкание компактно.Предкомпактное метрическое пространство ( в частности, подмножество метрического пространства) -- пополнение компактно.

Это одно и то же -- там, где пересекается. Т.е. на подмножествах метрического пространства.

В общем случае -- нет. Совпадают на подмножествах полного метрического пространства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2011, 13:43 
Заслуженный участник


11/05/08
31004
alex1910 в сообщении #429478 писал(а):
в топ. пространстве корректно определено понятие предельной точки, и, соотв.,понятие пополнения - присоединения к множеству всех своих предельных точек

Ну не так быстро. Пополнение пространства -- это вовсе не присоединение к нему его недостающих предельных точек, таковых просто не существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2011, 13:47 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #429483 писал(а):
Вообще, понятие предкомпактности работает в равномерном пространстве. Метрическое и локально выпуклое -частные случаи.

спасибо, я в курсе, вот я чтоб не обсуждать равномерные структуры, сразу сказал про локально выпуклые пространства
Padawan в сообщении #429483 писал(а):
Это Вы сформулировали критерий предкомпактности -- множество предкомпактно тогда и только тогда, когда оно вполне ограничено.

с точки зрения общей топологии критерий, с точки зрения локально выпуклых пространств -- определение.
Padawan в сообщении #429483 писал(а):
Понятно, что взять за определение, а что за критерий (с соответствующим доказательством), совершенно не принципиально.

Конечно, только важно проговаривать и то и другое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2011, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/12/05
3447
Понятий, связанных с полнотой и компактностью целая куча. Может их проклассифицируем? Все возможные варианты, кто что знает: в топологических пространствах, в метрическиких пространствах, топологических векторных пространствах, в равномерных пространства. С указанием, что из чего следует, и что чьим частным случаем является.
Компактность, счётная компактность, финальная компактность, секвенциальная компактность, полнота, полная ограниченность, предкомпактность, относительная компактность. Что еще?

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение31.03.2011, 13:57 


21/07/10
555
Padawan в сообщении #429491 писал(а):
Понятий, связанных с полнотой и компактностью целая куча. Может их проклассифицируем? Все возможные варианты, кто что знает: в топологических пространствах, в метрическиких пространствах, топологических векторных пространствах, в равномерных пространства. С указанием, что из чего следует, и что чьим частным случаем является.
Компактность, счётная компактность, финальная компактность, секвенциальная компактность, полнота, полная ограниченность, предкомпактность, относительная компактность. Что еще?


Зачем? Если Вы хотите опубликовать [нормальную] статью и Вас [немного] не поймут - читатели/редакторы просто вставят/попросят вставить необходимые короткие разъясения/определения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2011, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/12/05
3447
alex1910
Чтобы прийти к консенсусу на форуме. И для ссылок (внутри форума).

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение31.03.2011, 14:00 


21/07/10
555
ewert в сообщении #429486 писал(а):
alex1910 в сообщении #429478 писал(а):
в топ. пространстве корректно определено понятие предельной точки, и, соотв.,понятие пополнения - присоединения к множеству всех своих предельных точек

Ну не так быстро. Пополнение пространства -- это вовсе не присоединение к нему его недостающих предельных точек, таковых просто не существует.


Невнимательно читаете. Не в топологическом, а в ХАУСДОРФОВОМ топологическом: никаких проблем с предельными точками и даже пределами.

-- Чт мар 31, 2011 15:02:45 --

Padawan в сообщении #429495 писал(а):
alex1910
Чтобы прийти к консенсусу на форуме. И для ссылок (внутри форума).


Консенсус на интернет-форуме - нереально.
На околоматематическом - нереально вдвойне.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2011, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/12/05
3447
В топологическом пространстве процедура пополнения не определена. Она определена, например, в метрическом пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение31.03.2011, 14:07 


21/07/10
555
Padawan в сообщении #429498 писал(а):
В топологическом пространстве процедура пополнения не определена. Она определена, например, в метрическом пространстве.


Пополнения чего? Множества?
В чем проблема, если топология хаусдорфова? Сформулируйте понятие предельной точки и предела на языке окрестностей данной топологии - и убедитесь, что все корректно определено и работает так же, как и в наивном матане за первый курс:)

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение31.03.2011, 14:07 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #429491 писал(а):
Понятий, связанных с полнотой и компактностью целая куча. Может их проклассифицируем? Все возможные варианты, кто что знает: в топологических пространствах, в метрическиких пространствах, топологических векторных пространствах, в равномерных пространства. С указанием, что из чего следует, и что чьим частным случаем является.
Компактность, счётная компактность, финальная компактность, секвенциальная компактность, полнота, полная ограниченность, предкомпактность, относительная компактность. Что еще?

Ну это дело Вашего личного вкуса, когда остановиться. Мне кажется, что формулировки определений компактности, предкомпактности, теоремы о связи между этими понятиями вполне достаточно (хотя бы и только для случая линейцных топ. пространств). Тем более, что это все естественно с точки зрения стандартных курстов анализа, в которых проходят критерий компактности в метрических пространствах в терминах эпсилон-сетей. Вот стоит ли вводить по этому случаю сразу и равномерныек структуры, я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение31.03.2011, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/12/05
3447
alex1910 в сообщении #429500 писал(а):
Padawan в сообщении #429498 писал(а):
В топологическом пространстве процедура пополнения не определена. Она определена, например, в метрическом пространстве.


Пополнения чего? Множества?
В чем проблема, если топология хаусдорфова? Сформулируйте понятие предельной точки и предела на языке окрестностей данной топологии - и убедитесь, что все корректно определено и работает так же, как и в наивном матане за первый курс:)

Вы сейчас говорите не о пополнении, а о замыкании множества в топологическом пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение31.03.2011, 14:36 


21/07/10
555
Padawan в сообщении #429504 писал(а):
alex1910 в сообщении #429500 писал(а):
Padawan в сообщении #429498 писал(а):
В топологическом пространстве процедура пополнения не определена. Она определена, например, в метрическом пространстве.


Пополнения чего? Множества?
В чем проблема, если топология хаусдорфова? Сформулируйте понятие предельной точки и предела на языке окрестностей данной топологии - и убедитесь, что все корректно определено и работает так же, как и в наивном матане за первый курс:)

Вы сейчас говорите не о пополнении, а о замыкании множества в топологическом пространстве.


Пополнение - добавление к множеству всех его предельных точек (в случае, когда предельные точки вообще могут быть определены).

Замыкание множества M - "наименьшее" ( по включению, пересечение всех замкнутых множеств, содержащих M) замкнутое в данной топологии множество, содержащее М.

Беседа прекращена в силу очевидной бесполезности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2011, 14:41 
Аватара пользователя


15/08/09
1363
МПГУ (математический факультет)
alex1910

Цитата:
А я про пространства ничего и не говорил, так, для начала...

Я вас спросил и вы ответили
Цитата:
Именно так и определяю, надеюсь тут ни с кем разногласий не возникнет.


Значит как-то определяли, только не сказали как!

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение31.03.2011, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/12/05
3447
alex1910 в сообщении #429514 писал(а):
Пополнение - добавление к множеству всех его предельных точек (в случае, когда предельные точки вообще могут быть определены).

Замыкание множества M - "наименьшее" ( по включению, пересечение всех замкнутых множеств, содержащих M) замкнутое в данной топологии множество, содержащее М.

Пополнение = Замыкание.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2011, 14:59 
Заслуженный участник


11/05/08
31004
alex1910 в сообщении #429514 писал(а):
Пополнение - добавление к множеству всех его предельных точек (в случае, когда предельные точки вообще могут быть определены).

Термин "пополнение" применим не к подмножеству, а к пространству в целом. В этом случае никаких "предельных точек", не входящих в пространство, не существует, потому и говорить об их добавлении бессмысленно.

В случае метрических пространств существует процедура пополнения, которая устанавливает изоморфизм между исходным пространством и частью некоторого другого, уже полного. Есть ли аналогичная процедура для топологических пространств, пусть даже хаусдорфовых -- я не в курсе.

Во всяком случае, Вы явно путаете понятия "пополнение" и "замыкание".

Padawan в сообщении #429483 писал(а):
В общем случае -- нет. Совпадают на подмножествах полного метрического пространства.

А это действительно так?... Во всяком случае, из секвенциальной компактности множества уже следует его полнота как самостоятельного метрического пространства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group