Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Синус трети угла
Сообщение14.10.2006, 20:59 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 14/10/06
Сообщения: 2
Помогите!
Нужна формула зависимости синуса трети угла от синуса целого угла (наподобие синуса половинного угла). В справочниках найти не удалось. Спасибо!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение14.10.2006, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 02/03/06
Сообщения: 7868
Откуда: Москва
Дело в том, что известная формула $\sin \alpha  = 3\sin \frac{\alpha }{3} - 4\sin ^3 \frac{\alpha }{3}$ показывает, что для получения желаемой Вами формулы требуется решить кубическое уравнение, что не так просто, как решение соответствующего квадратного уравнения для вычисления синуса половинного угла. Поэтому в справочнике и нет нужной Вам формулы.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение15.10.2006, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 17/10/05
Сообщения: 3709
:evil:
Есть и еще один момент, а именно, что корни уравнения выдаются в комплексной форме. Эта форма неприводима к вещественному виду, и посему пользы от нее маловато.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение18.10.2006, 22:25 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 18/10/06
Сообщения: 11
Откуда: Воронеж
Эта задача просто эквивалентна решению произвольного кубического уравнения.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение21.10.2006, 18:02 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 14/10/06
Сообщения: 2
господа, то, что надо решать кубическое ур-ие (по формуле Кардано) я знаю, но беда в том, что решить его не могу, поэтому и решил обратиться в форум за помощью.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение21.10.2006, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 01/08/06
Сообщения: 1461
Откуда: Уфа
Правильно! Оно и не выражается в общем случае через радикалы от вещественных чисел, если у уравнения 3 вещественных корня. Это --- так называемый неприводимый случай (casus irreducibilis), который и имел в виду незваный гость. Как раз в этом случае решение приходится выражать через тригонометрические (и обратные к ним) функции.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение21.10.2006, 21:41 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 07/10/06
Сообщения: 5
Откуда: г.Усть-Каменогорск
Можно решить кубическое уравнение относительно sin трети угла с
помощью формул Кардано.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Формулы решения куб. уравнений есть в справочниках.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение21.10.2006, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 11/01/06
Сообщения: 3176
Откуда: отсюда
EsenZhar, Вы бы прочитали, что писали до Вас.
З.Ы.Сорри за оффтопик.

_________________
RIP+LynxGAV
In mathematics you don't understand things. You just get used to them. //John von Neumann
Изображение

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение24.10.2006, 15:08 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 21/06/06
Сообщения: 1661
Вообще при помощи этой формулы можно получить какие-нибудь содержательные результаты?

Например, можно ли как нибудь получить значение tan(10o)?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение24.10.2006, 15:58 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 05/09/05
Сообщения: 513
Откуда: Украина, Киев
Вероятно, отсутствие формулы связано с неразрешимостью трисекции угла. Или нет?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение24.10.2006, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 18/05/06
Сообщения: 7167
Откуда: с Территории
Формула есть, вот она передо мной, но сюда писать я её не хочу, очень уж много букв. Получить выражение для тангенса десяти градусов - можно, но будет оно таким громоздким, что это примерно то же самое, что и... не получать.
Это - с одной стороны, и невозможность трисекции угла - с другой, связаны через посредство того факта, что кубические уравнения не лечатся циркулем и линейкой.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение24.10.2006, 16:49 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3709
Откуда: Москва
Macavity писал(а):
Вероятно, отсутствие формулы связано с неразрешимостью трисекции угла. Или нет?

Не из-за отсутствия формулы эта задача с помощью циркуля и линейки неразрешима. Несложно доказать, что с помощью циркуля и линейки можно получить только числа, выражаемые квадратичными расширениями поля Q. Для решения общего уравнения третьей степени (хотя оно и разрешимо в радикалах, т.е. Группа Галуа разрешимая группа), приходится пользоваться кубическими корнями, чего нельзя добиться циркулем и линейкой. В частности, в задаче построения правильного n угольника, разрешимость имеет место тогда и только тогда, когда максимальный нечётный делитель n представляется в виде произведения различных простых чисел Ферма. Пока известно только 5 простых числа Ферма 3,5,17,257,65537 (и есть соображения, что других нет), соответственно циркулем и линейкой можно построить только 32 правильных многоугольника с нечётным числом сторон.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение24.10.2006, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 18/05/06
Сообщения: 7167
Откуда: с Территории
2Руст: в эти 32 Вы включили моноугольник? :wink:

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение24.10.2006, 17:23 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3709
Откуда: Москва
Да, спасибо, за поправку, включил одноугольник.
Кстати у меня тоже юбилей. Пойду отмечать.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
Сообщение31.10.2006, 16:53 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 06/11/05
Сообщения: 87
почему бы не получить, например, так формулу
$\sin \alpha=3\cos^2\frac{\alpha}{3}\sin\frac{\alpha}{3}-\sin^3\frac{\alpha}{3}=\sin\frac{\alpha}{3}\left( 3\cos^2\frac{\alpha}{3}+3\sin^2\frac{\alpha}{3}-3\sin^2\frac{\alpha}{3}-\sin^2\frac{\alpha}{3}\right)=3\sin\frac{\alpha}{3}-4\sin^3\frac{\alpha}{3}$
Первое равенство же легко получить из следующих соображений
$\left(\cos\frac{\alpha}{3}+i\sin\frac{\alpha}{3}\right)^3=\cos\alpha+i\sin\alpha$
возведя в куб и приравнивая мнимые части и получим первое равенство

Добавлено спустя 2 часа 34 минуты 53 секунды:

а извиняюсь, я условие чётко не уяснил, думал просто связь установить

 Профиль  
                  
Loading...
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



Ссылка для вставки на форум:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

Синус тополога, локальная связность

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

Нахождение угла через отношение площади сегмента и круга

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

Задача по нахождению угла

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

Как доказать, что синус не имеет предела?

в форуме Анализ-I

Аналитич геометрия. Косинус угла между векторами.

в форуме Чулан

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Links go here: