2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 60  След.
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение21.05.2014, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Munin в сообщении #865924 писал(а):
Да, вот кстати, расскажите поподробнее о том, как в математике публикуют открытые проблемы?


В обзорных статьях; бывают даже обзорные статьи спецально по открытым проблемам. В докладах на конференциях и на семинарах. В любую статью можно добавить раздел "some open problems": например, если доказали что-то для какого-то класса чего-то, то можно там же написать, что для более широкого класса вопрос открыт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение16.06.2014, 22:32 
Аватара пользователя


14/08/12
309
ivanhabalin в сообщении #828125 писал(а):
Знакомых математиков у меня не было и нет. Поэтому сказать о любви или не любви к этим людям я не могу. В моём представлении, возможно ошибочном - сухари.


:lol1:

Смотреть! ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение17.06.2014, 06:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Alex_J, замечание за неправильное оформление ссылок

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 11:47 


24/08/14
18
Потрясло, что натуральные числа невозможно определить через более простые поянтия. А я так надеялся. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10440
{0} в сообщении #1045211 писал(а):
Потрясло, что натуральные числа невозможно определить через более простые поянтия. А я так надеялся. :facepalm:
Можете считать, что они определяются "через более простое понятие" инкремента. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 14:40 


24/08/14
18
epros в сообщении #1045242 писал(а):
Можете считать, что они определяются "через более простое понятие" инкремента. :-)


Это всё равно что множества определять как совокупности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 15:09 
Заслуженный участник


16/02/13
4111
Владивосток
{0} в сообщении #1045254 писал(а):
Это всё равно что множества определять как совокупности
Это не всё равно. Это аксиоматика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 15:14 


24/08/14
18
iifat

Не очень понял при чём тут аксиоматика.
Вообще, я говорю про содержательное определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 16:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, содержательное определение с аксиоматикой тесно связано. Если у нас есть инъективная функция (инкремента) $s$, у которой во множестве значений не содержится какой-то элемент, который обозначим $0$, то множество элементов, получающихся последовательными применениями $s$ к $0$, и есть натуральные числа.

Два требования к инкременту — это две аксиомы как раз. Остальные аксиомы касаются определения сложения, умножения, порядка. Индукция спрятана в определении выше.

-- Пт авг 14, 2015 18:28:15 --

Или можно сказать, что натуральные числа — это свободный моноид (коммутативный, но в данном случае он только такой и бывает) над одноэлементным множеством. Это тоже отвечает смыслу количества и пересчёта, притом легко обобщается до пересчёта больщего числа видов предметов (свободный коммутативный моноид над соответствующеэлементным множеством).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 17:18 


24/08/14
18
arseniiv

Так вы просто в обоих подходах расписали определение натуральных чисел аппелирующее к интуиции но в других терминах. Тем более конструкция определяющия множество чисел применением функции к одному элементу даже посложнее будет интуитивного описания через "и т.д.".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение14.08.2015, 18:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я не говорил о вашем первоначальном
{0} в сообщении #1045211 писал(а):
Потрясло, что натуральные числа невозможно определить через более простые поянтия.
Я отвечал на
{0} в сообщении #1045260 писал(а):
Не очень понял при чём тут аксиоматика.
Вообще, я говорю про содержательное определение.
Как видите, аксиоматика и «содержательные определения» связаны.

{0} в сообщении #1045288 писал(а):
Тем более конструкция определяющия множество чисел применением функции к одному элементу даже посложнее будет интуитивного описания через "и т.д.".
Если уж говорить об их сложности (сначала определив её), надо говорить об определении с наименьшей, а не наибольшой сложностью. Т. к. я их привёл два, можно считать, что, по-вашему, сложность определения через свободный моноид не выше. Ну а свободный моноид можно вполне принять где-нибудь в качестве исходного понятия. По мне, он вполне прост.

-- Пт авг 14, 2015 20:09:51 --

{0} в сообщении #1045288 писал(а):
интуитивного описания через "и т.д."
«Интуитивное описание через „и т. д.“» не будет определять единственного объекта вне необходимого контекста, вместе с которым оно будет не проще данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение15.08.2015, 12:12 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Аналитичность в комплексном анализе меня очень восхищает. Функция дифференцируема один раз? Пожалуйста, можешь уже в ряд Тейлора раскладывать, на здоровье! Интеграл по произвольному замкнутому контуру? Пиши ноль, не ошибёшься. И прочие красивые результаты.

Так в голове и вижу картину: жили-были гордые и свободные комплексные функции в своём мире, а потом пришли жалкие людишки и давай их на вещественную прямую ограничивать, да ещё и требовать непристойностей всяких, чтобы результаты получать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение15.08.2015, 14:20 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Почему в формуле Эйлера стоит е, а не 2 или 15?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение15.08.2015, 14:35 


03/03/15

178
levtsn в сообщении #1045433 писал(а):
Почему в формуле Эйлера стоит е, а не 2 или 15?


Потому что интеграл Гаусса никто не отменял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение15.08.2015, 14:51 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
По той же причине, по которой в ЦПТ последовательность случайных величин сходится именно к нормально распределённой: так исторически сложилось :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 887 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 60  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group