2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Множество натуральных чисел
Сообщение13.10.2006, 16:16 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Определить множество натуральных чисел n, для которых разрешимо диофантово (точнее приводимое к нему) уравнение в натуральных числах:
$$\frac{1}{x_1}+\frac{2}{x_2}+...+\frac{n}{x_n}=\frac{x_1+x_2+...+x_n}{n}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество натуральных чисел
Сообщение13.10.2006, 18:01 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Руст писал(а):
Определить множество натуральных чисел n, для которых разрешимо диофантово (точнее приводимое к нему) уравнение в натуральных числах:
$$\frac{1}{x_1}+\frac{2}{x_2}+...+\frac{n}{x_n}=\frac{x_1+x_2+...+x_n}{n}.$$


По крайней мере сразу видны решения для n=1;2;8.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2006, 18:10 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
При n=1 тривиальное решение. А какие решения при n=2 и 8?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2006, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Я тупой, наверное, но решений для 2 в упор не вижу.
Upd. Для 8 - например, вот: (2,4,6,4,5,12,7,8).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2006, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Для n=2 решений нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2006, 18:32 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Руст писал(а):
При n=1 тривиальное решение. А какие решения при n=2 и 8?


Да для n=2, я ошибся.
А для n=8, самое простое когда все x=6

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2006, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ах, так! Чёрт, а я сидел, придумывал что-то. Тогда для n=49, например, тоже есть решение, в котором все иксы - по 35.
Но это нас мало приближает к пониманию общего случая...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2006, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Полагаю, что это будет, когда $\frac{n(n+1)}{2}$ есть квадрат целого числа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2006, 23:00 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Соответственно n квадрат или удвоенный квадрат, все они получаются по рекурентной формуле: $n_0=0,n_1=1, n_{k+1}=6n_k-n_{k-1}+2.$
Они получаются, когда все х равны. Вопрос в том, существуют ли другие решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2006, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Например, $n = 4,6,8,18,28,36,50,56,60...$. Примеры строятся так: для половины полагаем одно значение, для второй половины -- другое.

А вообще, n = 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 18, 19, 20, 21, 22, 24, 25, 27, 28, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 39, 40, 42, 43, 44, 45, 46, 48, 49, 50, 52, 54, 55, 56, 58, 60, 61, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 72, 73, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 84, 85, 87, 88, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100... Эти числа получаются, если искать решение в виде $x_k = a, k = 1,...m;$ $x_k = b, k = m+1,...n$.

На взгляд, исключения составляют либо простые, либо удвоенные простые (но не все). Впрочем, я не гарантирую, что приведенный выше список полон.

P.S. Руст, а Вы знаете ответ? или это открытый вопрос?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2006, 04:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
В правой части уравнения - функция, инвариантная к перестановке корней. Ясно, что при всех одинаковых x функция левой части также инвариантна. Проще рассматривать такое уравнение: $x_2x_3...x_n+2x_1x_3...x_n+3x_1x_2x_4..x_n+nx_1x_2...x_{n-1}=\frac{x_1x_2x_3...x_n(x_1+x_2+x_3+x_n)}{n}$. Для всех различных x она инвариантна при $x_1=1,x_2=2,x_3=3,...x_n=n$, но это дает тривиальное решение $n=1$. Впрочем инвариантность не обязана соблюдаться для левой части. Достаточно просто брать два, три... различных корня и искать решение получающегося диофантова уравнения. Каких-то существенных ограничений я не вижу и похоже лучше искать $n$, при которых это уравнение неразрешимо. Интересно рассмотреть случаи, когда левая часть среди $n!$ перестановок корней принимает два или несколько одинаковых значений.
Если же все $n$ значений одинаковы, то нужно искать все $n$ целочисленных решений уравнения: $x^n+a_1x^{n-1}+...+\frac{2a_1a_n}{n(n+1)}x+a_n=0$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2006, 08:16 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
незваный гость писал(а):
:evil:
P.S. Руст, а Вы знаете ответ? или это открытый вопрос?

Я раньше не решал задачу. Сейчас доказал, что среди чётных исключением является только n=2, все числа вида 4k+1 так же дают разрешимое уравнение. А вот есть ли исключения среди нечётных чисел вида 4k+3 я ещё не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2006, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Если n=2k-1 --- нечётное, то $x_k=1$, $x_i=2k, i \ne k$ --- решение.

Добавлено спустя 28 минут 34 секунды:

Если n=2k --- чётное, большее 2 (k>1), то $x_{k-1}=1$, $x_i=2k, i \ne k-1$ --- решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2006, 19:47 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Ваш пример проще моего. По пути, по которой я пошёл, надо было разделить n=4k,n=4k+1,n=4k+2,n=4k+3. Соответственно я нашёл решение (похожее на вашу) и для всех нечётных n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.10.2006, 07:34 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Оказывается, я забыл основное условие: все х(i) должны быть различными натуральными числами. А это несколько усложнякт задачу. Например единое (для всех нечётных) решение для n=3 , без этого условия (4,1,4) надо заменить на (2,1,6). По видимому, и здесь имеется решение для всех n>2. Легко найти для n=8k+4.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group