2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение27.02.2011, 21:38 


05/02/07
271
http://planetmath.org/encyclopedia/ElementaryProofOfFermatsLastTheorem.html

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение28.02.2011, 22:20 


22/02/09

285
Свердловская обл.
Grisania!.Сходил,посмотрел только начало и сразу вопросы.
зачем приведена запись: $C=+K=B+F$, почему именно $+K$,зачем,какая цель?. И далее из (3) следует,что (почему-то $K$ уже без +) $B\equiv 0 mod (K)$,но тогда и
$B\equiv 0 mod (C)$,но $B<C$,да и они по условию взаимно просты.Почему $(+K)^N$$(B+F)^n$ и $n>K$,т.есть $n>C$ ?.Дальше смотреть нет смысла.Зачем, grisania, рекомендовать такие доказательства?.

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение28.02.2011, 23:56 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Гаджимурат в сообщении #418486 писал(а):
Grisania!.Сходил,посмотрел только начало и сразу вопросы.
зачем приведена запись: $C=+K=B+F$, почему именно $+K$,зачем,какая цель?. И далее из (3) следует,что (почему-то $K$ уже без +) $B\equiv 0 mod (K)$,но тогда и
$B\equiv 0 mod (C)$,но $B<C$,да и они по условию взаимно просты.Почему $(+K)^N$$(B+F)^n$ и $n>K$,т.есть $n>C$ ?.Дальше смотреть нет смысла.Зачем, grisania, рекомендовать такие доказательства?.

Там какбы $c=a+k=b+f$ ...

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение01.03.2011, 00:06 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Гаджимурат,

приводить такие якобы-цитаты неприлично.
Допустить, что Вам наврал браузер, очень трудно. Одни буквы в большие превратил, другие скушал...

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение01.03.2011, 00:11 


22/02/09

285
Свердловская обл.
MrDindows в сообщении #418532 писал(а):
Там какбы$c=a+k=b+f$ ...

Если $c^n=a^n+b^n$,то да, должно быть так: $c=a+k^n=b+f^n$.А на остальные вопросы?

-- Вт мар 01, 2011 01:14:24 --

AKM в сообщении #418536 писал(а):
Допустить, что Вам наврал браузер, очень трудно. Одни буквы в большие превратил, другие скушал...

Поясните,я не понял своей "оплошности",т.есть что я сделал не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение01.03.2011, 00:15 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Гаджимурат в сообщении #418539 писал(а):
MrDindows в сообщении #418532 писал(а):
Там какбы$c=a+k=b+f$ ...

Если $c^n=a^n+b^n$,то да, должно быть так: $c=a+k^n=b+f^n$.А на остальные вопросы?

-- Вт мар 01, 2011 01:14:24 --

AKM в сообщении #418536 писал(а):
Допустить, что Вам наврал браузер, очень трудно. Одни буквы в большие превратил, другие скушал...

Поясните,я не понял своей "оплошности",т.есть что я сделал не так.

Опять бред пишите. Там чотко написано:
$c=a+k=b+f$
Остальные ваши вопросы не несут смысла, ибо все они вытекают из этой Вашей ошибки.
Вы тупо исковеркали всё, что там написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение01.03.2011, 00:22 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Гаджимурат в сообщении #418539 писал(а):
Если $c^n=a^n+b^n$,то да, должно быть так: $c=a+k^n=b+f^n$.

Первоисточник писал(а):
Write $c$ as $$c=a+k=b+f$$ for some integers $k$ and $f$ .
Это недвусмысленное определение переменных $k$ и $f$.
Да, мне тоже было лень разбираться в этом тексте. Но это не повод, чтобы позволить себе поизображать из себя умного. Ленивца — да, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение01.03.2011, 00:52 


22/02/09

285
Свердловская обл.
MrDindows в сообщении #418540 писал(а):
Вы тупо исковеркали всё, что там написано.

Сходил еще раз.Посмотрел в оригинале.Да,запись Ваша подтвердилась,но как только я нажал -"перевести",начались нелепицы,которые я и привел.Приношу свои извинения,хотя переводила комп.программа.Просмотреть статью не могу,т.как не владею иностранными языками,даже с "русским" бывают осложнения.
AKM в сообщении #418545 писал(а):
Да, мне тоже было лень разбираться в этом тексте. Но это не повод, чтобы позволить себе поизображать из себя умного. Ленивца — да, пожалуйста.

Ваше замечание понял и дал ответ выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение01.03.2011, 20:44 


15/12/05
754
grisania в сообщении #418081 писал(а):


Судя по дате публикации - 2007 год.

-- Вт мар 01, 2011 20:49:49 --

AKM в сообщении #418545 писал(а):
Гаджимурат в сообщении #418539 писал(а):
Если $c^n=a^n+b^n$,то да, должно быть так: $c=a+k^n=b+f^n$.

Первоисточник писал(а):
Write $c$ as $$c=a+k=b+f$$ for some integers $k$ and $f$ .
Это недвусмысленное определение переменных $k$ и $f$.
Да, мне тоже было лень разбираться в этом тексте. Но это не повод, чтобы позволить себе поизображать из себя умного. Ленивца — да, пожалуйста.


Тут Гаджимурат хотел, вероятно, сказать, что k и f являются целыми числами в степени n. И в этом он прав, хотя к этому доказательству это отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение01.03.2011, 21:45 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
В данной теме обсуждается то, что хотел сказать и сказал автор статьи, а не то, что хотел, да не смог сказать Гаджимурат.

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение02.03.2011, 09:32 


15/12/05
754
AKM в сообщении #418831 писал(а):
В данной теме обсуждается то, что хотел сказать и сказал автор статьи

По-моему, тут надо повторить авторское доказательство для n=3, чтобы попроще было обсуждать.

А обсуждение начать с того, что (2) и (3) для n=3 сопоставить с сотношениями Барлоу. В этом много общего...

(Оффтоп)

Времени на это пока нет (у меня лично), но интересно покопаться...

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение02.03.2011, 12:38 


22/02/09

285
Свердловская обл.

(Оффтоп)

ananova в сообщении #418907 писал(а):
А обсуждение начать с того, что (2) и (3) для n=3 сопоставить с сотношениями Барлоу. В этом много общего..

Совершенно верно.Но надо начинать не с соотношений Барлоу,а с формул,которые более точно отображают $x,y,z$ в теореме Ферма.Так для $n=3$
$x=abc+\frac{b^3}{3}$
$y=abc+a^3$
$z=abc+a^3+\frac{b^3}{3}$, здесь:
$x\equiv 0 mod (3)$
$z=cd$ и $c^3=x+y=2abc+a^3+\frac{b^3}{3}$
$d^3=x^2-xy+y^2$
$abc=x+y-z$
$(abc)=1$
и
$z=x+a^3=y+\frac{b^3}{3}$ и,если принять $z\equiv 0 mod (3)$,то
$\frac{c^3}{3}=2abc+a^3+b^3$ и
$z=x+a^3=y+b^3$,

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение02.03.2011, 13:55 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Гаджимурат в сообщении #418952 писал(а):
Но надо начинать не с соотношений Барлоу,а с формул,которые более точно отображают...

Гаджимурат,

начинать надо с указания на конкретные ошибки в конкретном обсуждаемом доказательстве.
Либо, если я правильно понял предложение участника ananova, с тщательного изложения доказательства на форуме на русском языке.

Тот факт, что автор пользуется или не пользуется соотношениями Барлоу, не является ошибкой. Равным образом нельзя его упрекать в том, что он игнорирует многолетние исследования Гаджимурата и "формулы, которые более точно отображают..."

Заводя свои $a,b,c$, не согласованные с авторскими $a,b,c$, Вы уже вносите путаницу в ещё не начавшееся обсуждение.

 !  Сильное предупреждение за публикацию бессодержательных сообщений.

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение02.03.2011, 14:04 
Аватара пользователя


22/07/08
1374
Предместья

(Оффтоп)

Гаджимурат в сообщении #418952 писал(а):
Но надо начинать не с соотношений Барлоу,а с формул,которые более точно отображают $x,y,z$ в теореме Ферма.


Если у Вас $x\equiv 0 mod (3)$
и $z\equiv 0 mod (3)$, то,
соответственно,
$y\equiv 0 mod (3)$.
Ваши $x,y,z$ кратны трём.
Сокращаем их на 3, и начинаем всё с начала! :?


:offtopic1: Бессодержательные сообщения обсуждению не подлежат. Прошу не раздувать темы, даже изначально дутые. /AKM

 Профиль  
                  
 
 Re: М. Pogorsky предложил элементарное док-во ВТФ
Сообщение02.03.2011, 16:07 


15/12/05
754
AKM в сообщении #418975 писал(а):
Либо, если я правильно понял предложение участника ananova, с тщательного изложения доказательства на форуме на русском языке.


Да, верно, надо на русском языке восстановить доказательство для n=3. А потом уже двигаться дальше или упрощать или опровергать или соглашаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group