2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 12:50 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #559553 писал(а):
С презервативом кольцар будет работать лучше , чем с краником или пробкой.
Готовьте чертежи. Я похлопочу насчёт выдачи удостоверения на рационализаторское предложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 14:51 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
Презерватив Вас сильно отвлекает. Возьмите воздушный шарик (правда резина там хуже).

Если в шарик поставить емкость с легко испаряющейся жидкостью, то при изменениях окружающего давления и (или ) температуры его размер будет сильно меняться (почитайте о насыщенном давлении паров).
Изменения размера можно использовать для получения для полезной работы.
На рац это не тянет, все известно.
Кольцар работает на этом же принципе, только конструкция накрученная..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 15:41 
Заблокирован


30/07/09

2208
Резина у презерватива и у воздушного шарика не является бензостойкой. Она разлагается в безине. Есть такая "шутка". В презерватив насыпается марганцевокислый калий (почитайте, что это такое), завязывается и кидается в бензобак. Когда резина разъедается бензином, смесь воспламеняется, а бензобак взрывается.
Xey в сообщении #559612 писал(а):
(почитайте о насыщенном давлении паров).
Я не знаю что такое "насыщенное давление". Я знаю о давлении насыщенных паров.
Лучше Вы прочитайте информацию о кольцаре Лазарева. В термостате (при стабильной температуре) и постоянном атмосферном давлении он работает "как часы".

-- Пт апр 13, 2012 20:09:30 --

Вот цитата из студенческого форума физфака МГУ.
"А между тем, в термостате, да ещё и с виброзащитой, кольцар Лазарева не просто продолжает работать.
Он там вообще работает, как швейцарские часы.
И это проверено экспериментально."

-- Пт апр 13, 2012 20:14:57 --

Вот ещё цитата из того же форума. Видно, что я сам читал невнимательно.
"Чтобы не происходило испарения в атмосферу, нужно ещё сверху всё это дело герметично закрыть.
Начавшаяся "капель" теперь будет продолжаться бесконечно."
Стало быть трубку 5 можно заткнуть, и кольцар будет продолжать работать!
И атмосферное давление тогда не имеет значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 17:14 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
anik в сообщении #559635 писал(а):
В термостате (при стабильной температуре) и постоянном атмосферном давлении он работает "как часы".

Без цифр можно что угодно понимать под стабильностью температуры и давления. Нужны малые доли градуса и мм рт ст в течении многих суток.

А может быть для работы достаточно и этого .

кстати , в термостате температура регулярно колеблется возле некоторой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 17:48 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #559654 писал(а):
Нужны малые доли градуса и мм рт ст в течении многих суток.
По вашему получается, что если специально создавать колебания тепературы, то бензин будет уже не капать, а вытекать струёй с напором?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 18:05 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
anik в сообщении #559662 писал(а):
если специально создавать колебания тепературы, то бензин будет уже не капать, а вытекать струёй с напором?


Вы на правильном пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 18:22 
Заблокирован


30/07/09

2208
Удивительно! Вы так много знаете... я прям восхищаюсь на Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.04.2012, 09:22 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey, может быть объясните почему наличие трубки 1 приводит к тому, что кольцар перестаёт работать?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение15.04.2012, 07:57 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey
Даже на такой простой вопрос Вы не можете ответить.
Не понимаю, почему это устройство называется "кольцар Лазарева", если оно давно изобретено Кулибиным.
http://www.chipmaker.ru/topic/18284/

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.04.2012, 14:34 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
anik в сообщении #559830 писал(а):
может быть объясните почему наличие трубки 1 приводит к тому, что кольцар перестаёт работать?

Эта трубка сравняет давление в верхнем и в нижнем объемах. Жидкости над мембраной не будет, она стечет в низ.

Вы не тот вопрос задаете, правильнее бы было спросить - как же работает кольцар при колебаниях температуры? Ведь при изменении температуры, давление меняется одинаково и в верхнем и в нижнем объемах (если взять герметичный кольцар).

Ответ в том , что и теплоемкости, и теплопередачи для верхнего и для нижнего объемов различны. Поэтому, при колебаниях окружающей температуры , температуры верхней и нижней жидкостей не будут равны, не будут равны и давления паров над ними. В результате жидкость будет либо выдавливаться по трубке наверх (когда нижняя жидкость теплее), либо протекать сквозь мембрану вниз (когда теплее верхняя).

(Оффтоп)

Вот теперь, если поняли, можете восхищаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение11.05.2012, 08:17 
Заблокирован


30/07/09

2208
С пол-месяца назад я провёл три эксперимента.
1. Перегородка была не пористая, а из пенополистирола. Чтобы была связь между двумя полостями, верхней и нижней, в перегородку был вставлен стеклянный капилляр с внутренним отверстием 0,2мм. Сверху этот каппиляр был залит водой.
ИзображениеНеохота рисовать новый рисунок. Представьте себе, что трубка 1 это капилляр, но этот капилляр нужно опустить вниз заподлицо с перегородкой, чтобы его верхний конец не торчал над поверхностью воды. Трубка 3 была силиконовая (прозрачная) с внутренним диаметром 2,5мм. В качестве сосуда был круглый стеклянный стакан конусообразной формы.
В верхнюю часть стакана наливалась вода. Эта вода капала из капилляра вниз. По мере возрастания давления внизу, столбик воды в силиконовой трубке поднимался вверх. Мне не удалось добиться того, чтобы уровень воды в силиконовой трубке 3 стал выше уровня воды в верхней части стакана. Повышение уровня воды в трубке 3 приводило к тому, что воздух с парами воды выдавливался через капилляр 1 и пузырьками выходил вверх, наружу. уровень воды в силиконовой трубке 3 после этого сразу понижался.
2. Затем, вместо непроницаемой перегородки и капилляра, была сделана пористая перегородка толщиной 20мм из полоски туалетной бумаги, намотанной на силиконовую трубку. Эта перегородка находилась примерно в центре того же стакана. Верхний конец силиконовой трубки 3 был загнут. Затем, снова в стакан наливалась вода, до тех пор, пока она переставала просачиваться через бумажный фильтр из-за возрастающего там давления.
С течением времени уровень воды в силиконовой трубке 3 повышался, и в конце концов вода начала капать из верхнего конца трубки 3. Скорость образования капель была около трёх капель за две минуты.
3. Затем, я заинтересовался вопросом: а на какую высоту способен подняться уровень воды в трубке 3. Трубка 3 была сделана длинной, и торчала она вертикально. Примерно в течение полчаса уровень воды в трубке 3 поднимался до 200 мм над уровнем воды в верхней части стакана. Затем наступал "пробой". Воздух вместе с парами воды продавливался пузырьками в том месте, где была вставлена силиконовая трубка, видить контакт в том месте был не плотный. При этом столбик воды сразу падал на 5 - 7 см. Зтем он снова медленно нарастал.
Далее, я не стал экспериментировать из-за лени. Именно по этой причине я долго не решался написать о своих недоделанных экспериментах. Но уже того, что сделано достаточно, чтобы сделать некоторые выводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение12.05.2012, 16:16 
Заблокирован


30/07/09

2208
Какие же выводы можно сделать из проведённых опытов?
1. Пористая перегородка является затвором, который препятствует выходу воздуха и насыщенных паров воды в атмосферу, но не препятствует просачиванию воды с верхней части сосуда вниз. Наблюдения показали, что при достижении равновесного давления в нижней части сосуда, вода перестаёт капать или стекать из пористой перегородки вниз. Вода с пористой перегородки может только испаряться.
2. Вода поднимается по силиконовой трубке 3 за счёт увеличения давления насыщенных паров воды. Вначале, когда давление воздуха в нижней части сосуда уравновесило давление воды в верхней части сосуда, и вода прекратила стекать из пористой перегородки вниз, уровень воды в силиконовой трубке был вблизи уровня воды в верхней части стакана. Затем, по мере испарения воды давление насыщенных паров воды добавлялось к давлению воздуха в нижней полости стакана, и уровень воды в силиконовой трубке повышался. Полагая, что температура в помещении была $19^0C$, то вода в силиконовой трубке должна была бы подняться на 22,4 см, что соответствует 16,48 мм. рт. ст. Это давление насыщенных паров воды при температуре $19^0C$. Но вода не поднималась до такого уровня потому, что пористая перегородка была сделана некачественно и наступал «пробой». Вода поднималась до 20 см.
3. Как видно, вода поднимается в трубке не «за счёт колебаний температуры», а за счёт самой температуры и соответствующего давления паров воды. Скорость «капели» или скорость поднятия уровня воды в силиконовой трубке зависит от скорости испарения воды. Скорость испарения воды зависит от разности температур водяного пара и воды, из которой этот пар образуется. Ещё скорость испарения воды зависит от площади поверхности испарения. Вода в нижней полости испаряется как из поверхности воды на дне стакана, так и из поверхности пористой перегородки.
4. Поскольку вода из пористой перегородки не капает и не стекает вниз, то количество воды в нижней части сосуда может только уменьшаться за счёт капели. Поэтому капель не будет продолжаться бесконечно, и через некоторое время вся вода снизу выдавится через силиконовую трубку вверх. На этом капель закончится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение12.05.2012, 16:56 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
Вникать в это нет сил .
Кажется, пункт 4 не сходится с 1 , и все из-за ошибки в 3 .

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение12.05.2012, 18:59 
Заблокирован


30/07/09

2208
Предлагаю решить следующую задачу.
В колбу налита вода, которая занимает примерно половину объёма колбы. Колба заткнута резиновой пробкой, через которую проходит трубка, достающая до дна колбы, так что нижняя часть трубки в воде. Верхня часть трубки выходит наружу через пробку. Эта колба подогревается на спиртовке.
Внимание вопрос: что будет происходить с водой, будет ли она подниматься по трубке, а затем, вытекать наружу? Под действием чего эта вода будет выдавливаться из колбы (если будет)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 06:05 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey
Вникать в эту задачу тоже нет сил? А может быть, Вы не способны ответить на вопросы этой задачи?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group