2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 12:50 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #559553 писал(а):
С презервативом кольцар будет работать лучше , чем с краником или пробкой.
Готовьте чертежи. Я похлопочу насчёт выдачи удостоверения на рационализаторское предложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 14:51 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
Презерватив Вас сильно отвлекает. Возьмите воздушный шарик (правда резина там хуже).

Если в шарик поставить емкость с легко испаряющейся жидкостью, то при изменениях окружающего давления и (или ) температуры его размер будет сильно меняться (почитайте о насыщенном давлении паров).
Изменения размера можно использовать для получения для полезной работы.
На рац это не тянет, все известно.
Кольцар работает на этом же принципе, только конструкция накрученная..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 15:41 
Заблокирован


30/07/09

2208
Резина у презерватива и у воздушного шарика не является бензостойкой. Она разлагается в безине. Есть такая "шутка". В презерватив насыпается марганцевокислый калий (почитайте, что это такое), завязывается и кидается в бензобак. Когда резина разъедается бензином, смесь воспламеняется, а бензобак взрывается.
Xey в сообщении #559612 писал(а):
(почитайте о насыщенном давлении паров).
Я не знаю что такое "насыщенное давление". Я знаю о давлении насыщенных паров.
Лучше Вы прочитайте информацию о кольцаре Лазарева. В термостате (при стабильной температуре) и постоянном атмосферном давлении он работает "как часы".

-- Пт апр 13, 2012 20:09:30 --

Вот цитата из студенческого форума физфака МГУ.
"А между тем, в термостате, да ещё и с виброзащитой, кольцар Лазарева не просто продолжает работать.
Он там вообще работает, как швейцарские часы.
И это проверено экспериментально."

-- Пт апр 13, 2012 20:14:57 --

Вот ещё цитата из того же форума. Видно, что я сам читал невнимательно.
"Чтобы не происходило испарения в атмосферу, нужно ещё сверху всё это дело герметично закрыть.
Начавшаяся "капель" теперь будет продолжаться бесконечно."
Стало быть трубку 5 можно заткнуть, и кольцар будет продолжать работать!
И атмосферное давление тогда не имеет значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 17:14 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
anik в сообщении #559635 писал(а):
В термостате (при стабильной температуре) и постоянном атмосферном давлении он работает "как часы".

Без цифр можно что угодно понимать под стабильностью температуры и давления. Нужны малые доли градуса и мм рт ст в течении многих суток.

А может быть для работы достаточно и этого .

кстати , в термостате температура регулярно колеблется возле некоторой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 17:48 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #559654 писал(а):
Нужны малые доли градуса и мм рт ст в течении многих суток.
По вашему получается, что если специально создавать колебания тепературы, то бензин будет уже не капать, а вытекать струёй с напором?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 18:05 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
anik в сообщении #559662 писал(а):
если специально создавать колебания тепературы, то бензин будет уже не капать, а вытекать струёй с напором?


Вы на правильном пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение13.04.2012, 18:22 
Заблокирован


30/07/09

2208
Удивительно! Вы так много знаете... я прям восхищаюсь на Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.04.2012, 09:22 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey, может быть объясните почему наличие трубки 1 приводит к тому, что кольцар перестаёт работать?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение15.04.2012, 07:57 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey
Даже на такой простой вопрос Вы не можете ответить.
Не понимаю, почему это устройство называется "кольцар Лазарева", если оно давно изобретено Кулибиным.
http://www.chipmaker.ru/topic/18284/

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.04.2012, 14:34 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
anik в сообщении #559830 писал(а):
может быть объясните почему наличие трубки 1 приводит к тому, что кольцар перестаёт работать?

Эта трубка сравняет давление в верхнем и в нижнем объемах. Жидкости над мембраной не будет, она стечет в низ.

Вы не тот вопрос задаете, правильнее бы было спросить - как же работает кольцар при колебаниях температуры? Ведь при изменении температуры, давление меняется одинаково и в верхнем и в нижнем объемах (если взять герметичный кольцар).

Ответ в том , что и теплоемкости, и теплопередачи для верхнего и для нижнего объемов различны. Поэтому, при колебаниях окружающей температуры , температуры верхней и нижней жидкостей не будут равны, не будут равны и давления паров над ними. В результате жидкость будет либо выдавливаться по трубке наверх (когда нижняя жидкость теплее), либо протекать сквозь мембрану вниз (когда теплее верхняя).

(Оффтоп)

Вот теперь, если поняли, можете восхищаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение11.05.2012, 08:17 
Заблокирован


30/07/09

2208
С пол-месяца назад я провёл три эксперимента.
1. Перегородка была не пористая, а из пенополистирола. Чтобы была связь между двумя полостями, верхней и нижней, в перегородку был вставлен стеклянный капилляр с внутренним отверстием 0,2мм. Сверху этот каппиляр был залит водой.
ИзображениеНеохота рисовать новый рисунок. Представьте себе, что трубка 1 это капилляр, но этот капилляр нужно опустить вниз заподлицо с перегородкой, чтобы его верхний конец не торчал над поверхностью воды. Трубка 3 была силиконовая (прозрачная) с внутренним диаметром 2,5мм. В качестве сосуда был круглый стеклянный стакан конусообразной формы.
В верхнюю часть стакана наливалась вода. Эта вода капала из капилляра вниз. По мере возрастания давления внизу, столбик воды в силиконовой трубке поднимался вверх. Мне не удалось добиться того, чтобы уровень воды в силиконовой трубке 3 стал выше уровня воды в верхней части стакана. Повышение уровня воды в трубке 3 приводило к тому, что воздух с парами воды выдавливался через капилляр 1 и пузырьками выходил вверх, наружу. уровень воды в силиконовой трубке 3 после этого сразу понижался.
2. Затем, вместо непроницаемой перегородки и капилляра, была сделана пористая перегородка толщиной 20мм из полоски туалетной бумаги, намотанной на силиконовую трубку. Эта перегородка находилась примерно в центре того же стакана. Верхний конец силиконовой трубки 3 был загнут. Затем, снова в стакан наливалась вода, до тех пор, пока она переставала просачиваться через бумажный фильтр из-за возрастающего там давления.
С течением времени уровень воды в силиконовой трубке 3 повышался, и в конце концов вода начала капать из верхнего конца трубки 3. Скорость образования капель была около трёх капель за две минуты.
3. Затем, я заинтересовался вопросом: а на какую высоту способен подняться уровень воды в трубке 3. Трубка 3 была сделана длинной, и торчала она вертикально. Примерно в течение полчаса уровень воды в трубке 3 поднимался до 200 мм над уровнем воды в верхней части стакана. Затем наступал "пробой". Воздух вместе с парами воды продавливался пузырьками в том месте, где была вставлена силиконовая трубка, видить контакт в том месте был не плотный. При этом столбик воды сразу падал на 5 - 7 см. Зтем он снова медленно нарастал.
Далее, я не стал экспериментировать из-за лени. Именно по этой причине я долго не решался написать о своих недоделанных экспериментах. Но уже того, что сделано достаточно, чтобы сделать некоторые выводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение12.05.2012, 16:16 
Заблокирован


30/07/09

2208
Какие же выводы можно сделать из проведённых опытов?
1. Пористая перегородка является затвором, который препятствует выходу воздуха и насыщенных паров воды в атмосферу, но не препятствует просачиванию воды с верхней части сосуда вниз. Наблюдения показали, что при достижении равновесного давления в нижней части сосуда, вода перестаёт капать или стекать из пористой перегородки вниз. Вода с пористой перегородки может только испаряться.
2. Вода поднимается по силиконовой трубке 3 за счёт увеличения давления насыщенных паров воды. Вначале, когда давление воздуха в нижней части сосуда уравновесило давление воды в верхней части сосуда, и вода прекратила стекать из пористой перегородки вниз, уровень воды в силиконовой трубке был вблизи уровня воды в верхней части стакана. Затем, по мере испарения воды давление насыщенных паров воды добавлялось к давлению воздуха в нижней полости стакана, и уровень воды в силиконовой трубке повышался. Полагая, что температура в помещении была $19^0C$, то вода в силиконовой трубке должна была бы подняться на 22,4 см, что соответствует 16,48 мм. рт. ст. Это давление насыщенных паров воды при температуре $19^0C$. Но вода не поднималась до такого уровня потому, что пористая перегородка была сделана некачественно и наступал «пробой». Вода поднималась до 20 см.
3. Как видно, вода поднимается в трубке не «за счёт колебаний температуры», а за счёт самой температуры и соответствующего давления паров воды. Скорость «капели» или скорость поднятия уровня воды в силиконовой трубке зависит от скорости испарения воды. Скорость испарения воды зависит от разности температур водяного пара и воды, из которой этот пар образуется. Ещё скорость испарения воды зависит от площади поверхности испарения. Вода в нижней полости испаряется как из поверхности воды на дне стакана, так и из поверхности пористой перегородки.
4. Поскольку вода из пористой перегородки не капает и не стекает вниз, то количество воды в нижней части сосуда может только уменьшаться за счёт капели. Поэтому капель не будет продолжаться бесконечно, и через некоторое время вся вода снизу выдавится через силиконовую трубку вверх. На этом капель закончится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение12.05.2012, 16:56 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
Вникать в это нет сил .
Кажется, пункт 4 не сходится с 1 , и все из-за ошибки в 3 .

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение12.05.2012, 18:59 
Заблокирован


30/07/09

2208
Предлагаю решить следующую задачу.
В колбу налита вода, которая занимает примерно половину объёма колбы. Колба заткнута резиновой пробкой, через которую проходит трубка, достающая до дна колбы, так что нижняя часть трубки в воде. Верхня часть трубки выходит наружу через пробку. Эта колба подогревается на спиртовке.
Внимание вопрос: что будет происходить с водой, будет ли она подниматься по трубке, а затем, вытекать наружу? Под действием чего эта вода будет выдавливаться из колбы (если будет)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 06:05 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey
Вникать в эту задачу тоже нет сил? А может быть, Вы не способны ответить на вопросы этой задачи?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group