2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение27.01.2011, 13:47 
Аватара пользователя


20/01/11
10
У меня уже несколько лет есть вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре мозга для моделирования предметных областей. Одни нейроны, с зарядом, кучкуясь создают электро-магнитное поле особой вибрации, другие нейроны рядом оказываются в поле, оно влияет на формирование в них заряда. Динамическое восприятие, процесс осознания и привязанное к нему мышление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение10.02.2011, 23:00 


09/02/11
6
Нет никакого электромагнЕтизма ни в мозгу, ни в нервах. И свободных зарядов нет, так что "кучковаться" нечему. Нервная ткань состоит из белков, которые вообще не электропроводны. Поинтересуйтесь у биохимиков. Про "вибрации" - это к эзотерикам и иже с ними (т.е. за пределы данного форума).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение11.02.2011, 12:11 
Аватара пользователя


20/01/11
10
butylko в сообщении #411636 писал(а):
Нет никакого электромагнЕтизма ни в мозгу, ни в нервах. И свободных зарядов нет, так что "кучковаться" нечему. Нервная ткань состоит из белков, которые вообще не электропроводны. Поинтересуйтесь у биохимиков. Про "вибрации" - это к эзотерикам и иже с ними (т.е. за пределы данного форума).


Ритмы головного мозга
Для справки…

Дельта-ритм – ритмические колебания потенциалов с частотой 1-3,5 Гц и амплитудой от 10 до 250 мкВ и более.

Тета-ритм – ритмические колебания потенциалов с частотой 4-7 Гц, амплитудой 10-200 мкВ, иногда с веретенообразной модуляцией, особенно в лобных областях мозга.

Альфа-ритм – ритмические колебания потенциала с частотой 8-13 Гц, амплитудой 30-70 мкВ, обычно модулированной в веретена. Выражен преимущественно в задних отделах мозга, при закрытых глазах, в состоянии покоя, при максимально возможном расслаблении мышц. Блокируется при световом раздражении, усилении внимания и умственных нагрузках.

Бета-ритм – ритмические колебания потенциала с частотой 14-35 Гц и амплитудой – 10-15 мкВ и выше (обычно не более 30 мкВ). Лучше выражен в лобно-центральных областях мозга и увеличивается в этих областях по амплитуде и частоте при физической и умственной работе и эмоциональном напряжении и блокируется при контралатеральных движениях конечностей или тактильном раздражении.

Гамма-ритм – ритмические колебания потенциала с частотой выше 35 Гц. В настоящее время этот ритм обычно назувают «бета-активность высокой частоты».

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение11.02.2011, 12:31 


09/02/11
6
Потенциалы можно измерять и в пробирке с проходящей в ней химической реакцией. А если реакция - колебательная, то и ритмы ловить. Только это не превратит химическую среду в электромагнитную систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение11.02.2011, 13:28 
Аватара пользователя


20/01/11
10
butylko в сообщении #411791 писал(а):
Потенциалы можно измерять и в пробирке с проходящей в ней химической реакцией. А если реакция - колебательная, то и ритмы ловить. Только это не превратит химическую среду в электромагнитную систему.


Магнитоэнцефалография (МЭГ) — технология, позволяющая измерять и визуализировать магнитные поля, возникающие вследствие электрической активности мозга. Для детекции полей используются высокоточные сверхпроводниковые квантовые интерферометры, или СКВИД-датчики. МЭГ применяется в исследованиях работы мозга и в медицине.

Первая магнитоэнцефалограмма была получена физиком Дэвидом Коэном из Иллинойса без использования СКВИДов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение16.01.2012, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5100
Москва
1. Электрические процессы в мозгу носят электрохимический характер, см. "калий-натриевый насос".
2. Говорить об электромагнитных процессах можно лишь в том смысле, что электрическое и магнитное поле есть проявление единого электромагнитного. Магнитные поля, порождаемые ионным током, столь малы, что регистрируются аппаратурой на пределе чувствительности, а порождаемая ими Э.Д.С., особенно если учесть сравнительно низкие частоты процессов, вообще лежит за пределом измеримого (и, по всей видимости, не оказывает влияния с точки зрения физиологии, поскольку порядков на шесть ниже потенциала электрохимических процессов).
3. Жаргонизм "кучковаться" обычно подразумевает механическое перемещение. Способностью к нему нейроны не наделены.
4. Слово "магнит" пишется через "И", но "магнетизм" через "Е". Причины этого уяснить можно, но лучше просто запомнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение16.01.2012, 14:22 


12/11/11
2353
Значит вероятности обмена информацией между нейронами с помощью магнитной составляющей нет несмотря на очень малые расстояния?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение16.01.2012, 16:17 


12/11/11
2353
Электрохимия относительно медленный процесс. А иногда такая чушь приходит в голову, быстро и неожиданно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение17.01.2012, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5100
Москва
Медленный. Частоты колебаний, обусловленных электрохимическими реакциями в нервной системе - от десятков до тысяч герц.

Что до влияния собственного магнитного поля нейронов на возбуждение сигналов в нервной системе. Тут можно сделать оценку. При магнитоэнцефалографии регистрируются поля порядка $10^{-12}$ Тесла. Это продукт суммарной активности порядка $10^{10}$ нейронов, то есть активность отдельного нейрона будет ниже в $10^{10}$ раз, если они синхронизированы, или в $10^{5}$, если считать их независимыми. Однако, желая получить "оценку сверху", положим, что вся активность мозга продуцируется единственным нейроном (то есть не будет делить на сто тысяч, тем более на десять миллиардов), причём примем его положение не в коре (где в действительности находится большая их часть), а в геометрическом центре мозга, на расстоянии 0.1 метра от датчиков. Положим, что соседний нейрон, на который и должно воздействовать поле данного, находится на расстоянии порядка 100 мкм (примерно размер тела нейрона), то есть в тысячу раз ближе, чем датчик МЭГ. Если принять, что магнитное поле ослабевает квадратично, то на соседнем нейроне оно составит порядка $10^{-6}$ Тесла.
Известен способ воздействия на нервную систему магнитным полем (магнитостимуляция ЦНС). Прибор для этого, магнитостимулятор, представляет собой конденсатор, разряжающийся через индуктор (в простейшем случае; более сложные схемы, также используя конденсатор, способны частично рекуперировать энергию, кроме того, там есть цепи, контролирующие перегрев и другие, связанные с безопасностью аспекты). При этом создаётся магнитное поле порядка 1 Тесла (так, серийный отечественный магнитостимулятор "Нейро-МС", г. Иваново, создаёт поле до 2 Тл), что и позволяет добиться реакции ЦНС, меньшие по порядку значения эффекта не дают.
Однако это на шесть порядков выше приведенной оценки создаваемого нейроном магнитного поля (в свою очередь, сильно завышенной), что и позволяет сделать вывод об отсутствии магнитной связи между нейронами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос об использовании электро-магнитизма нейронами в коре
Сообщение18.01.2012, 16:58 


17/01/12
445
Посмотрите здесь.
Очень интересный сборник по нейрофизиологии. Да и сам сайт: много разной информации. Может найдете то, что ван нужно.
Но лично моё мнение, если нейроны излучают электромагнитное поле, то оно не является определяющим в процессах сознания. Вообще на эту тему очень интересную книгу написал Роджер Пенроуз "Тени разума".
Книга:http://www.scorcher.ru/art/any/Teni_Razuma.djvu
Описание:http://www.scorcher.ru/art/theory/penrouse.php(Основную роль за осознание придал квантовым эффектам. По сути в книге он излагает свою собственную теорию, гипотетическую, конечно, он это не раз в книге подчеркивал. Утверждает, что есть косвенные подтверждения его гипотезы. )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group