2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Кто известнее - философы или математики?
Философы 65%  65%  [ 15 ]
Математики 35%  35%  [ 8 ]
Всего голосов : 23
 
 
Сообщение30.09.2006, 21:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/09/05

410
Москва
бобыль писал(а):
Но есть и математические, вот я их выписал:

Евклид "Начала",
Никомах "Арифметика",
Аполлоний "Конические сечения",
Виет "Введение в аналитическое искусство",
Декарт "Геометрия",
Паскаль "Происхождение конических сечений",
Ньютон "Математические начала натуральной философии",
Дедекинд "Очерки по теории чисел",
Лобачевский "Новые начала геометрии с полной теорией параллельных",
и еще несколько авторов с неназванными математическими (?) эссе.

Я, признаться, ни одной из этих книг не читал. :(
Особенно меня поразил в списке Дедекинд. :shock:

В принципе мы все вместе здесь или в отдельной теме
могли бы составить и свой "Список великих книг",
прочитать который обязан каждый участник форума
или хотя бы математик!


Может Вы и правы, конечно, но по мне это все ни к чему... Математика ведь, во многом, объективно существует, несмотря на автора. Субъективный фактор в ней сведен к минимуму. А в таких старинных книжках есть ряд проблем, как то: устаревшая терминология, незнание авторами некоторых современных (точнее более поздних по сравнению с книгой) результатов и т.п.

Это все важно скорее для историков науки...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2006, 23:57 
Заморожен


19/09/06
492
бобыль писал(а):
где обучение целиком построено на изучении "великих книг".
http://www.mercer.edu/gbk/gbk/othergbk.html

Пожалуй, самое известное из них - это колледж Сент-Джонс, 4-летний.
http://www.sjca.edu/asp/main.aspx?page=1302
В его "Программе великих книг" более 100 книг - в основном гуманитарных.

Бедные студенты - мне их искренне жаль - своё писать надо, а не чужое своими словами пересказывать, да ещё и столько лет кряду. :cry: И наверняка за немалые деньги

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 14:34 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Highwind писал(а):
А в таких старинных книжках есть ряд проблем, как то: устаревшая терминология, незнание авторами некоторых современных (точнее более поздних по сравнению с книгой) результатов и т.п.

А почему же тогда говорят: если хочешь чего-нибудь знать, читай первоисточники?

Chromocenter писал(а):
Бедные студенты - мне их искренне жаль - своё писать надо, а не чужое своими словами пересказывать, да ещё и столько лет кряду.

Да нет, я написал о "Программе великих книг" не поэтому, а чтобы, глядя на нее, можно было ответить на вопрос темы: кто известнее - философы или математики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 21:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/09/05

410
Москва
бобыль писал(а):
А почему же тогда говорят: если хочешь чего-нибудь знать, читай первоисточники?

Да мало ли глупостей говорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто известнее - философы или математики?
Сообщение03.10.2006, 01:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Highwind писал(а):
Тут возник такой достаточно бессмысленный вопрос. Но просто интересно. Как вы считаете, кто, в общей массе, более известен - философы или математики (именно математики, а не физики или кто-то другой)?
Имеется в виду, на протяжении всей истории развития науки. Прямо с античности: Пифагор, Платон и т.п. и до сего дня. И опять же, известны для всей массы, в т.ч. и для обывателей. То есть, надо учесть количественное соотношение между профессиональными математиками и профессиональными философами, которые, понятное дело, знают в своей области больше и, самое главное, учесть кто известнее для обывателя.

:evil: Философы известны значительно больше, чем математики. Хорошо известно, что все
великие тираны :twisted: , были философами. А кто их не знает :?: Просто их не называют официально философами :lol: За всю историю философию только Ленин совмещал эти два почетных звания. Ну почти все великие писатели и поэты также были философами и хорошо известны. Вобчем простой народ помнит и чтит своих героев. Характерной чертой всех
великих философоф является то, что они преподают свою любимую науку очень сурово, а
кто не хочет учиться то его заставят. Математиков знают плохо, по той причине что они
не применяют таких методов и пустили великое дело преподавания своей науки на самотек.
А зря :twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.10.2006, 20:52 


20/10/06
81
Конечно же философы известнее, чем математики. Философы то прославились тем что формируют мировоззрение целых цивилизаций, идеологии и т.п. вещи, без которызх сложно представить человека. А математики- это небольшая группа людей и довольно замкнутая, их деятельность затрагивает остальное общество только косвенно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.10.2006, 15:45 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
По моим последним наблюдениям, всё же философы известнее. Хотя раньше я думал иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто известнее - философы или математики?
Сообщение23.10.2006, 14:00 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Котофеич писал(а):
Хорошо известно, что все великие тираны, были философами. А кто их не знает? Просто их не называют официально философами

И не случайно не называют. Называть всех великих тиранов философами оснований не больше, чем всех миллиардеров - математиками. В умении произносить речи примерно столько же философии, сколько математики в умении считать деньги.

Кажущаяся простота философии и отсутствие в ней формул позволяют многим считать, что они ее, философию, понимают и даже могут сочинить не хуже. Кстати, по аналогичной причине так много народу доказывает Великую Теорему Ферма.

Chromocenter писал(а):
Бедные студенты - мне их искренне жаль - своё писать надо, а не чужое своими словами пересказывать, да ещё и столько лет кряду. И наверняка за немалые деньги

"Чукча не читатель, чукча писатель" - это не Вы придумали? :)
А вот Конфуций считал, что: "Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно."

бобыль писал(а):
А почему же тогда говорят: если хочешь чего-нибудь знать, читай первоисточники?

В физ.-мат. образовании так обычно не говорят. Хотя в США я был очень удивлен, увидев Начала Эвклида на полке обычного, не специализированного книжного магазина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто известнее - философы или математики?
Сообщение08.11.2006, 05:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Искусство произносить речи, как раз и состоит в том, чтобы разъяснить великие идеи
широким массам. Если нет идеи так и самый искусный треп не помогает. :roll: Кому нужна
теория дифференциальных уравнений, которая бессильна перед простенькими задачками :?:
Да никому. Это не тейория, а просто треп с формулами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто известнее - философы или математики?
Сообщение08.11.2006, 10:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


04/09/05

410
Москва
Котофеич писал(а):
:evil: Искусство произносить речи, как раз и состоит в том, чтобы разъяснить великие идеи широким массам. Если нет идеи так и самый искусный треп не помогает. :roll: Кому нужна теория дифференциальных уравнений, которая бессильна перед простенькими задачками :?:
Да никому. Это не тейория, а просто треп с формулами.

:evil: Котофеич, а философия, по вашему, решает простенькие задачки? :shock: Или Вы считаете, что философия это искусство произносить речи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто известнее - философы или математики?
Сообщение08.11.2006, 17:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Ну не знаю не знаю. Пусть другие философствуют, а кошачье дело мышей ловить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто известнее - философы или математики?
Сообщение08.11.2006, 20:36 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Котофеич писал(а):
Искусство произносить речи, как раз и состоит в том, чтобы разъяснить великие идеи широким массам.

Да, конечно. Но прежде, чем разъяснять великие идеи широким массам, нужно кому-то эти великие идеи сформулировать, обдумать, обсудить с менее широкими, но более квалифицированными массами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто известнее - философы или математики?
Сообщение10.11.2006, 04:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Это необходимо только простым смертным. Великие не нуждаются в консультациях
специализдов, иначе они не были бы великими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто известнее - философы или математики?
Сообщение10.11.2006, 07:21 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Как минимум они должны великую идею сгенерировать. Кроме того, далеко не все великие настолько самодостаточны, что не нуждаются во внимании коллег.
Но возможно Вам виднее. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2006, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/08/05
411
Dolgopa
Гитлер, Наполеон, Пилсудский... большинство окружающих считали, скажем так, не очень умными, но полезными на своем месте. Может они и правы, но тогда с кем они советовались? Все таки идеи жили внутри них.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group