2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение29.11.2010, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #381797 писал(а):
Дык придется начинать с корневых систем, весов, старших векторов...

Зачем? Приведите таблицу коммутаторов, ещё раз прошу. Остального не прошу. То, что вы читали книгу, и всё из неё знаете, я уже усвоил, и это похвально. Пространства де Ситтера интересуют физиков несколько в другом аспекте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение30.11.2010, 00:12 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Если вам это поможет привожу коммутаторы обоих алгебр и их связь. Индексы пробегают значения от 1 до5 в первом и от 1 до 4 в остальных коммутаторах.
Обычно ортогональная алгебра задается
$[M_{\mu\nu}, M_{\rho\sigma}] = \eta_{\mu\rho} M_{\nu\sigma} - \eta_{\mu\sigma} M_{\nu\rho} - \eta_{\nu\rho} M_{\mu\sigma} + \eta_{\nu\sigma} M_{\mu\rho}\,$
Выделим четыре поворота $P_\mu=M_{5\mu}$, тогда имеем
$[P_\mu, P_\nu] = M_{\mu\nu}\,$
$[M_{\mu\nu}, P_\rho] = \eta_{\mu\rho} P_\nu - \eta_{\nu\rho} P_\mu\
$[M_{\mu\nu}, M_{\rho\sigma}] = \eta_{\mu\rho} M_{\nu\sigma} - \eta_{\mu\sigma} M_{\nu\rho} - \eta_{\nu\rho} M_{\mu\sigma} + \eta_{\nu\sigma} M_{\mu\rho}\,$
после деления$P_\mu$ на $k$ изменится только
$[P_\mu, P_\nu] = M_{\mu\nu}k^2\,$.
Это всё ещё алгебра де Ситтера, а устремляя кривизну $k$ к нулю имеем уже алгебру Пуанкаре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение30.11.2010, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо, наконец-то то, что я просил. Напомните только, правильно я помню, что $M_{\mu\nu}=-M_{\nu\mu}$? И правильно я понимаю, что $\eta_{\mu\nu}=\mathop{\mathrm{diag}}(1,1,1,-1,-1)$? Теперь мне есть над чем подумать, а раньше не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение30.11.2010, 20:45 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Да

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.12.2010, 09:34 
Заблокирован


20/12/07

141
Алия87 в сообщении #379529 писал(а):
Частица $m_+$ должна притягивать к себе, как частицу $m_+$ так и частицу $m_-$, независимо от их гравитационного знака, одинаково. Частица $m_-$ должна отталкивать от себя, как частицу $m_+$ так и частицу $m_-$, независимо от их гравитационного знака, одинаково. Исходя из принципа эквивалентности, по которому следует, что в одном и том же внешнем гравитационном поле разные объекты должны приобретать одинаковые ускорения.
Если частицы А и В обе имеют одинаковую отрицательную массу, то частица А отталкивает от себя частицу В и наоборот, частица В отталкивает от себя частицу А. То есть, расстояние между ними с вроде бы как должно увеличиваться.
Я так думаю.

Любая постклассическая теория должна, в пределе, переходить в классическую. Классическая нам говорит, что $F=-G\frac{m_1m_2}{R^2}$, поэтому положительные массы, как и отрицательные, притягиваются, массы противоположного знака отталкиваются. С другой стороны, должен и выполняться и принцип эквивалентности постклассической теории - и положительные, и отрицательные массы должны двигаться в одном направлении. Налицо противоречие. :-)
Всё это не означает, что отрицательных масс вообще не может существовать. Это лишь означает, что отрицательные массы не могут существовать в свободном виде. То есть, отрицательные массы могут быть только "привязаны" к положительным, причём сумма отрицательных и положительных масс этой, "связанной" системы может быть только положительна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.12.2010, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lapay в сообщении #384184 писал(а):
Любая постклассическая теория должна, в пределе, переходить в классическую.

Чушь. Не любая, а только такая, которая объединяет описание классических и неклассических явлений. Теория, посвящённая только неклассическим явлениям, плевать хотела на классические.

lapay в сообщении #384184 писал(а):
Классическая нам говорит, что $F=-G\frac{m_1m_2}{R^2}$, поэтому положительные массы, как и отрицательные, притягиваются, массы противоположного знака отталкиваются.

К сожалению, отрицательные массы не входят в подтверждённую область применимости классической теории, так что в этой области никто никому ничего не должен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.12.2010, 19:40 
Заблокирован


20/12/07

141
Munin в сообщении #384258 писал(а):
Чушь.

Ещё одно, подобное слово или фраза, и Вы для меня перестанете существовать. Тем более, что все возражения ничем конкретным не подкрепляются, поэтому и потеря не большая.
Цитата:
Не любая, а только такая, которая объединяет описание классических и неклассических явлений. Теория, посвящённая только неклассическим явлениям, плевать хотела на классические.

Постклассические теории можно пересчитать на пальцах одной руки и происходят они из классической путём добавления определённых постулатов.
Цитата:
К сожалению, отрицательные массы не входят в подтверждённую область применимости классической теории, так что в этой области никто никому ничего не должен.

Если отрицательные массы не входят в область применимости классической теории, и, следовательно, нем смысла использовать классические формулы, то, с какой стати должны выполняться эти формулы и принципы постклассической теории? С какой стати постклассическая теория "рыжее" классической? И там и там набор постулатов, тем более, что при малых скоростях и гравпотенциалах следстия этих постулатов одинаковы. Вы, хоть немного думайте, прежде чем что-то писать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.12.2010, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lapay в сообщении #384305 писал(а):
Ещё одно, подобное слово или фраза, и Вы для меня перестанете существовать.

Вы не представляете, насколько мне плевать.

lapay в сообщении #384305 писал(а):
Тем более, что все возражения ничем конкретным не подкрепляются

Матчасть.

lapay в сообщении #384305 писал(а):
Постклассические теории можно пересчитать на пальцах одной руки и происходят они из классической путём добавления определённых постулатов.

Заявил человек, который знает теорий, которых можно пересчитать на пальцах одной руки...

lapay в сообщении #384305 писал(а):
Если отрицательные массы не входят в область применимости классической теории, и, следовательно, нем смысла использовать классические формулы, то, с какой стати должны выполняться эти формулы и принципы постклассической теории?

Правильно, эти - не должны.

lapay в сообщении #384305 писал(а):
С какой стати постклассическая теория "рыжее" классической?

Область применимости шире.

lapay в сообщении #384305 писал(а):
И там и там набор постулатов

Да ни при чём здесь набор постулатов. Область применимости одной теории целиком покрывает область применимости другой теории, и ещё остаётся. Следовательно, мелкая теория сидит в уголочке и курит. На высшую истину не претендует.

lapay в сообщении #384305 писал(а):
Вы, хоть немного думайте, прежде чем что-то писать.

А у вас как, хоть немного думать получается? Если то, что вы пишете, вы пишете, хоть немного подумав, то срочно рекомендую вам думать побольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.12.2010, 22:39 
Заблокирован


20/12/07

141
Munin в сообщении #384384 писал(а):
Вы не представляете, насколько мне плевать.
Взаимно.
Цитата:
Матчасть.

Не надо свои ошибки сваливать на учебники. Вы выражаете только свои мысли, и поэтому выражайте их обосновано или молча.
Цитата:
Заявил человек, который знает теорий, которых можно пересчитать на пальцах одной руки...

В идеале достаточно одной теории, только нет её, пока.
Цитата:
Правильно, эти - не должны.
Область применимости шире.
Да ни при чём здесь набор постулатов. Область применимости одной теории целиком покрывает область применимости другой теории, и ещё остаётся. Следовательно, мелкая теория сидит в уголочке и курит. На высшую истину не претендует.

Это всё пустые слова. Нет никаких чётких границ между общей и частной теорией, а в данном конкретном случае и подавно.
Если есть что-то возразить конкретное - давайте формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.12.2010, 22:52 
Экс-модератор


26/10/10
286
 !  lapay, строгое предупреждение за флейм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение07.12.2010, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

lapay в сообщении #384406 писал(а):
Вы выражаете только свои мысли

Вау. Оказывается, что отрицательные массы не входят в экспериментально подтверждённую область применимости ньютоновской гравитации - это только моя мысль. Никому другому это в голову не приходило, все до сих пор были уверены, что эксперименты в этой области проведены, и формулу Ньютона успешно подтвердили.

lapay в сообщении #384406 писал(а):
В идеале достаточно одной теории

Лучше спойте мне песенку о том, как хотя бы теория сверхтекучести "в пределе переходит в классическую". Или теория проводимости полупроводников. Впрочем, здесь это, конечно, офтопик, так что спойте про себя, а потом усомнитесь в своих выше высказанных тезисах.


lapay в сообщении #384406 писал(а):
Если есть что-то возразить конкретное - давайте формулы.

$\mathbf{F}=m\mathbf{a}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение07.12.2010, 10:04 
Заблокирован


20/12/07

141

(Оффтоп)

Munin в сообщении #384450 писал(а):
Вау. Оказывается, что отрицательные массы не входят в экспериментально подтверждённую область применимости ньютоновской гравитации - это только моя мысль. Никому другому это в голову не приходило, все до сих пор были уверены, что эксперименты в этой области проведены, и формулу Ньютона успешно подтвердили.

Сначала говорим просто о классической теории, затем, втихаря, вставляем слово "экспериментальную", и радуемся, как дитя. :-)
Цитата:
Лучше спойте мне песенку о том, как хотя бы теория сверхтекучести "в пределе переходит в классическую". Или теория проводимости полупроводников. Впрочем, здесь это, конечно, офтопик, так что спойте про себя, а потом усомнитесь в своих выше высказанных тезисах

Отсутствие трения в сверхпроводниках будет только для строго постоянного тока. Любое изменение тока будет рождать, хоть и небольшое, трение. При сверхтекучести и подавно. Нет никаких чётких границ между частной и общей теорией.

Цитата:
lapay в сообщении #384406 писал(а):
Если есть что-то возразить конкретное - давайте формулы.

$\mathbf{F}=m\mathbf{a}.$

И каким это боком эта формула противоречит формуле $F=-G\frac{m_1m_2}{R^2}$? Напомню, что в классической теории нет постулата о равенстве инерционной и гравитационной массе и, тем более, нет локального отождествления инерции и гравитации. Это всё уже из постклассической теории. И, исходя уже из этих, дополнительных постулатов, можно сделать вывод об отсутствии отрицательных масс в свободном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение07.12.2010, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

lapay в сообщении #384532 писал(а):
Сначала говорим просто о классической теории, затем, втихаря, вставляем слово "экспериментальную", и радуемся, как дитя.

Будем знать, какие у вас методы: втихаря слова вставлять, обманывать собеседников, и радоваться этому как дитя.

lapay в сообщении #384532 писал(а):
При сверхтекучести и подавно.

При сверхтекучести и подавно что?

lapay в сообщении #384532 писал(а):
Нет никаких чётких границ между частной и общей теорией.

Вы хотя бы краем уха слышали, что такое теория сверхтекучести? Это не просто заявление об отсутствии сопротивления. Это матаппарат не меньше чем классическая механика (похоже, единственное, что вы видели). И весь не имеет ни малейшего отношения к какой-либо классике.


lapay в сообщении #384532 писал(а):
И каким это боком эта формула противоречит формуле ?

Она вашему бреду противоречит. Всё, благотворительность кончилась, дальше сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение01.02.2011, 09:32 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Случайно наткнулся на статью Бонди
http://rmp.aps.org/pdf/RMP/v29/i3/p423_1
(если не доступна, могу выслать желающим)Содержание такое. Разные варианты знаков обсуждаются. Массы, являясь константами интегрирования шварцшильдовского решения м.б. выбраны любого знака. 3 закон Ньютона не работает.Анализируется поведение + и - масс в ОТО, и приводится решение где два тела летят с одинаковым ускорением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос: Отрицательная масса.
Сообщение06.02.2011, 04:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
ИгорЪ в сообщении #407517 писал(а):
Анализируется поведение + и - масс в ОТО

В духе Фока или попроще?
ИгорЪ в сообщении #407517 писал(а):
приводится решение где два тела летят с одинаковым ускорением

Точное?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group