2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.
 
 
Сообщение02.04.2011, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Скорее всего, это не полноценное материальное уравнение, а некоторый огрызок. Вопрос в том, что понимается под $\mathbf{v}.$ Явно не скорость зарядов, а скорее всего - скорость проводника с током. Тогда это огрызок преобразования к системе отсчёта этого проводника. Подробнее можно почитать макроскопическую электродинамику движущихся сред, но там вряд ли будет уравнение именно в таком виде, скорее, в более сложном.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.04.2011, 18:06 


02/04/11
3
Munin! Спасибо за ответ, но в данном случае о движении проводника говорить не приходится, поскольку речь идет о задачах подповерхностного зондирования природных сред. Где-то ранее встречал нечто подобное в одной технической работе (ссылка, к сожалению, затерялась) но там также пояснений не было. Лишь вскользь было сказано, что второе слагаемое отвечает за действие магнитного поля тока "на самого себя" (Сила Лоренца). Ввиду малости этого члена им можно пренебречь. И все. В тех книгах, на которые там есть ссылки (по электродинамике) этого нет и в помине. Но, поскольку, писали технари, то где-то же они это взяли! Вопрос откуда?
И откуда берется проводимость в силе Лоренца также вопрос!?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение02.04.2011, 21:33 
Заслуженный участник


06/02/11
356
При простейшем выводе закона Ома предполагается, что дрейфовая скорость носителей заряда пропорциональна приложенной силе,
$$ \vec{v}=\alpha \vec{F}.$$
Коэффициент $\alpha$ -- подвижность (с точностью до умножения на заряд) -- определяется из кинетического уравнения. Умножая на концентрацию и заряд, получаем, что плотность тока пропорциональна электрическому полю, т.е. закон Ома. Если кроме электрической силы есть сила Лоренца, то логично в формулу подставлять полную силу. Коэффициент между силой и дрейфовой скоростью не изменится, по крайней мере в первом приближении. Поэтому получаем Ваше уравнение. Правда, для тока это именно что уравнение,
$$\vec{j}=\sigma (\vec{E}+[\vec{j},\vec{B}]/(ne)).$$
А решение его
$$\vec{j}=\sigma\frac{\vec{E}+[\vec{E},\vec{b}]+\vec{b}(\vec{E},\vec{b})}{1+(\vec{b},\vec{b})}$$
где $\vec{b}=\sigma/(ne)\vec{B}$. Квадратичными членами, наверное, можно пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение07.08.2012, 15:24 
Заблокирован


30/04/12

15
Магнитный заряд

Магнитный заряд, вспомогательное понятие, вводимое при расчётах статических магнитных полей (по аналогии с электрическим зарядом, создающим электростатическое поле). М. з., в отличие от электрических зарядов, реально не существуют, так как магнитное поле не имеет особых источников, помимо электрических токов. Гипотеза П. Дирака (1931) о существовании в природе М. з. (магнитных монополей) экспериментально не подтверждена, хотя попытки обнаружить М. з. продолжаются. Для тел, обладающих намагниченностью, можно ввести понятия объёмной rm и поверхностной sm плотностей М. з. Первая связана с неоднородным распределением намагниченности по объёму тела, вторая — со скачком нормальной составляющей намагниченности на поверхности магнетика. М. з. располагаются двойными слоями на поверхностях, где происходит скачок нормальной составляющей намагниченности, причём элементарные М. з. противоположных знаков оказываются связанными в магнитные диполи.

Лит.: Тамм И. Е., Основы теории электричества, 8 изд., М., 1966.

С. В. Вонсовский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение08.08.2012, 03:49 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
 !  Alexandra_F
Предупреждение за искусственное поднятие темы и продолжение темы, отправленной в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение08.08.2012, 15:27 
Заблокирован


30/04/12

15
Господь с Вами. Тема находится в свободном доступе. Все сообщения корректны. Посещаемость свидетельствует о востребованности темы. Гр. Мунин поднял вопрос о магнитном заряде , понятии , далеко не всем доступном. Обсуждение такого подхода к магнитным цепям только на пользу студентам и юным, и бородатым. А то ведь некоторые товарищи не могут отличить униполярный генератор от бесколлекторной машины.
В научных кругах давно принято считать , что отрицательный результат - тоже результат. Даже если некоторые предлагаемые идеи ошибочны , то из-за неочевидности решений они могут быть представлены в сборнике задач для физических олимпиад. В разделе: Найдите ошибку изобретателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение08.08.2012, 19:43 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 ! 
Alexandra_F в сообщении #604127 писал(а):
Гр. Мунин поднял вопрос
Alexandra_F, замечание за искажение ника.

И предупреждение за обсуждение действий модератора в тематическом разделе. Свое несогласие с решением модератора Вы можете выразить в личном сообщении или в разделе "Работа форума".

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение08.08.2012, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(Alexandra_F)

Alexandra_F в сообщении #604127 писал(а):
Посещаемость свидетельствует о востребованности темы.
Посещаемость свидетельствует, что тему регулярно обследуют поисковые боты, перечисленные внизу на стартовой странице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение08.08.2012, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

За 16 месяцев в тему никто не написал - это не посещаемость :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение26.08.2012, 13:11 
Заблокирован


30/04/12

15
Во всём мире ведутся поиски эффективных конструкций униполярных генераторов. К примеру, американский флот (а за ним и российский) переходит на электрические пушки, для действия которых необходимы такие генераторы. А на форуме dxdy эта тема постоянно прессуется.
После грозных предупреждений модераторов и придирок к каждому слову(что явно не красит его) г-на под ником Munin, многие разумные гуманоиды наверняка повернутся к альтернативным форумам , где можно свободно высказать свои идеи. А г-ну Munin останется лишь скучать над извечными вопросами студентов: помогите решить задачу. Если *Бесколлекторная машина* кажется ему неисполнимой( опираясь на заключение новичка), подбрасываю ещё одну идею и возможность дать убийственное заключение с точки зрения «нормальной « науки.
Перед нами обычная модель УГ. На рис.1 неподвижный магнит , а над ним вращающийся диск. Токосъём производится как обычно с оси и с периферии диска. Магнитный поток пропускается через окружающее пространство.
На рис.2 тот же диск , но снабжённый магнитопроводом в виде скобы. В результате весь магнитный поток замыкается через эту вращающуюся скобу.
Возвратимся к рис.1. Если начать синхронно с диском вращать внешний контур , то индуцированная в нём противоЭДС сведёт к нулю все наши усилия. А вот в варианте рис.2 уже можно говорить о замкнутом вращающемся контуре , где отсутствует противоЭДС в обратном проводнике. Прямая ЭДС индуцируется , как обычно, по радиусу , а вот в проводнике , проложенном по оси , ЭДС не наводится. Нет её и в обратном проводнике наружного контура, или она крайне мала , поскольку практически всё маг. поле идёт через скобу.
То есть, мы обманули природу и нашли вариант многовиткового униполярного генератора. Причём Фарадееву индукцию, на которую не преминут сослаться оппоненты, тут никак не прилепишь, поскольку магнитное поле не меняется. Только чисто Лоренцева индукция.
Ну и что скажет на этот раз нормальная наука? Решил я проблему Николо Теслы или нет?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение26.08.2012, 17:58 


12/11/11
2353
Из Вик.



магнит диск внешняя цепь есть ли напряжение?
неподвижен неподвижен неподвижен отсутствует
неподвижен вращается неподвижен Есть
неподвижен неподвижен вращается Есть
неподвижен вращается вращается не определено
вращается неподвижен неподвижен отсутствует
вращается вращается неподвижен Есть (!)
вращается неподвижен вращается Есть
вращается вращается вращается не определено

В таблице записано "не определено" какие основания у Вас считать, что есть?
Уже говорилось в "Униполярный генератор" о том же. Нужны не предположения а факты, чем можете подтвердить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение26.08.2012, 19:39 
Заблокирован


30/04/12

15
Википедия в этом случае права, но только для комплекта цилиндрического магнита и диска. Но если конструкция изменилась, должны меняться и правила, во всяком случае уточняться. Как я указывал в описании , скобообразный магнитопровод принимает на себя практически всё магнитное поле. Если что и вылезает наружу, грубо говоря, то вряд ли составляет существенную часть. А следовательно, прямая ЭДС будет значительно превосходить обратную.
Кстати, пока тема * Униполярный генератор* очищается в Пургатории, всякие там японцы и американцы не дремлют. У них правила иные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение26.08.2012, 19:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Alexandra_F, а Вы читали работы американцев и японцев про новые типы униполярных генераторов? Или это предположение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение26.08.2012, 20:00 


12/11/11
2353
Я обратил внимание на Вашу настойчивость рассмотрения предлагаемого генератора. Схематично это не сложно, Фарадей сподобился сделать модель и результат. А что бы и вам не попробовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Педантичный взгляд на эл.динамику.
Сообщение27.08.2012, 12:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
 !  Alexandra_F, Вам уже делали замечание за обсуждение действий модератора, а Вы продолжаете, дополняя это переходом на личности и бездоказательными рассказами (например, про электрические пушки - что это вообще?). На этот раз у Вас неделя на изучение правил и норм поведения на этом форуме.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group