Премия за бесконечность

[Профессор Снэйп]

А вот каковы пары кардиналов $\langle \alpha, \beta \rangle$, для которых значения степени $\alpha^\beta$ совпадают (в первом случае возведение в степень рассматривается как операция на кардиналах, во втором --- как операция на ординалах)?

Ясно, что все пару конечных кардиналов в этот класс входят. Ясно также, что пара $\langle c, \omega \rangle$ входит, а пара $\langle \omega, \omega \rangle$ нет. Что ещё? И всегда ли первое значение не меньше второго?

[maxal]

Появились некоторые публикации в защиту Сергеева:

Elemér E Rosinger, On Sergeyev's Grossone :How to Compute Effectively with Infinitesimal and Infinitely Large Numbers
(здесь в частности обсуждается и критика Кутателадзе; примечателен комментарий последнего: "viXra.org becomes a place for partially promoting Sergeyev's grossone. which is symbolic:")

Maurice Margenstern, Using Grossone to count the number of elements of infinite sets and the connection with bijections

Gabrielli Lolli, Infinito, un concetto finito (на итальянском)

[PAV]

В этот четверг, 22.09.2011, Сергеев излагал основы своей теории в передаче из цикла Academia на Культуре. Честно говоря, я к тому времени уже напрочь забыл и про него, и про данное обсуждение, так что слушал с чистого листа. Еще задолго до того, как автор дошел до сути, я удивлялся, зачем в научно-популярной передаче излагать заведомо дискуссионные вопросы до того, как они получат оценку в профессиональных кругах. Половину времени занимало бла-бла для тех, кто совсем не в теме, а затем - краткое изложение собственно сути его "гроссунов". Очевидно же, что те, кому адресована первая половина, не смогут адекватно оценить вторую, а те, кто сможет - не нуждается в первой.

Общее впечатление осталось весьма спорным. Потом уже нашел и публикацию в "Троицком варианте", и это обсуждение, и все встало на свои места. Отмечу, что с момента присуждения данной "премии" прошел уже год, а его разработкам, поди, и того больше, однако никакой известности, "новых компьютеров", ну и уж тем более - каких-то содержательных результатов - все еще нет.

Ладно бы собственно Сергеев. После Фоменко я уже принципиально не удивлюсь тому, что даже казалось бы не дилетант, человек со степенью, может заниматься откровенным популизмом и продвижением более чем сомнительных с научной точки зрения вещей. Однако в данном случае несколько удивил и огорчил уровень редакционной политики казалось бы на первый взгляд достаточно приличной передачи. То есть это говорит о том, что там совершенно отсутствует хоть сколько-нибудь работающий экспертный совет, а также не производится совсем никакая проверка того, чтобы не пропускать явно спорные темы. Печально, но теперь буду это знать и учитывать.

(Если это произошло действительно по недосмотру и разгильдяйству, то на месте руководства канала я бы кому-нибудь настучал бы по голове).

-- Сб сен 24, 2011 18:59:22 --

Здесь можно прочитать анонс и посмотреть запись самой передачи.

[shwedka]

Можно посмотреть на http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=113112

[Кардановский]

Обсуждение этой новой математической теории лишний раз иллюстрирует старое правило:всякая новая теория обязательно порождает как приверженцев,так и антагонистов...

[bot]

Вот только демагогии не надо, да?

[PAV]

Кардановский
нет никакой новой теории. Действительно нет, можете поверить. А можете не верить, дело Ваше.

[Кардановский]

Бог с ней с дискуссией по этой теме (буря в стакане воды!) и с моей позицией на данном форуме по данному вопросу...В конце концов мою позицию можно просто заблокировать...Но как Вы поступите со значительной частью авторитетного математического сообщества,которое разделяет убеждение в правильности теории Сергеева и даже присудило ему одну из самых престижных премий?

-- Сб сен 24, 2011 21:11:35 --

bot: Вот только провоцировать меня на ответную грубость не надо,да?
Кстати,а вы лично и очно пытались хоть раз пооппонировать Сергееву? Ведь он много, публично, открыто и для всех желающих выступает...

[PAV]

Какая "значительная часть авторитетного математического сообщества"? Какая "одна из самых престижных премий"?! Откуда Вы это взяли?

Загляните в статью Грош и гроссуан

Семён Кутателадзе писал(а):

Вчера получил сообщение от коллеги из Италии. Цитирую фрагмент для справки:
«Премия была дана городом Кротон без согласования с Итальянским математическим союзом или какой-либо иной официальной математической организацией Италии...
Жюри премии состояло из Vittorio Emanuele Esposito, учителя средней школы на пенсии; Manlio Gaudioso, профессора факультета электроники,
информатики и систем Калабрийского университета, и Federico Pedrocchi, журналиста».

Авторитет премии просто зашкаливает.

[Кардановский]

Да ведь примерно ту же схематически негативную по форме фразу можно построить и в отношении практически любой другой премии:"премия была дана городом N без согласования с M cким математическим(физическим,химическим и пр.) обществом или иной официальной математической (физической,химической и пр.)организацией М ландии ...
Далее,С.Кутателадзе почему то скрывает имя своего коллеги из Италии,на которого он ссылается...Что это за анонимный информатор Кутателадзе? И почему Кутателадзе необходимо было проводить именно какую то опертивную работу с этим анонимным информатором,если информацию об известной премии и порядке ее присуждения можно получить,как представляется,непосредственно из первых рук и совершенно открыто? Извините,но это не может не вызывать сомнение в правдивости информации, сообщенной автором цитаты (о его очевидной прямой заинтересованности я тут уж и не упоминаю!).

[PAV]

Хорошо, Вы этой информации не верите - это Ваше право. Однако же тогда, будьте так любезны, укажите, пожалуйста, источник своей информации, а также критерии, по которым Вы лично назвали указанную премию "одной из самых престижных".

[Кардановский]

PAV: Да пожалуйста! Самая быстродоступная информация такого рода содержится хотя бы в цитате первого поста на первой странице этой темы...Причем,в последующем посте на на той же странице,даже Шведка, наш самый яростный оппонент Сергееву, говорит о высокой престижности и авторитете данной премии! Т.е. в начале дискуссии НИКТО не ставил под сомнение высокую престижность и авторитет данной премии,а теперь вот некоторые начинают говорить,что ,дескать,"виноград то кислый..." Интересно,согласятся ли с такой точкой зрения на эту премию,например,в том же Итальянском математическом союзе?

[PAV]

Кардановский, строгое предупреждение за искажение ника участника. Причем второй раз в пределах одной темы. В случае рецидива последует бан

Знаете, Ваши передергивания, а также откровенная ложь начинает уже утомлять. В цитате из первого поста данной темы сказано буквально следующее:

Цитата:

Доктор физико-математических наук Ярослав Сергеев стал лауреатом международной премии Пифагора, которой отмечаются крупные достижения в области математики. Награда вручена в итальянском городе Кротон.

Ни слова насчет "престижности" премии здесь нет. Но даже если бы журналист АиФ и произнес бы данный эпитет, до очевидно, что уровень доверия к этому практически никакой без соответсвующих пояснений. Далее, в следующем посте shwedka написала буквально следующее:

shwedka в сообщении #373126 писал(а):

Действительно, приз Пифагора ранее присуждался ООООчень видным людям.

И снова - ни слова насчет "престижности". Вообще-то это должно быть очевидно, но, похоже, что не всем, так что разъясняю: престижность любой премии определяется не тем, кому ее вручали и за что, а тем, кто вручает. Премия означает, что соответствующий экспертный совет счел именно данного лауреата из числа претендентов самым достойным. Если в совет входят признанные профессионалы в данной области - то это одно, а если непонятно кто, принимающий решения непонятно из каких соображений, и не являющийся специалистом в данной области - то вес у такого "признания" не сильно выше, чем когда бабушка с дедушкой хвалят своего внука: "Ты у нас самый талантливый".

Вот ссылка на страницу, посвященную вручению данной премии - там перечислены в точности те персоналии, которые я упоминал. Так что информация о том, кто принимал данное решение, соответствует действительности. Кроме того, Вы упомянули об "очевидной прямой заинтересованности Кутателадзе" - не очень понятно, заинтересованность в чем и почему она очевидна?

Далее в процессе обсуждения этого вопроса в данной теме участники обсуждали собственно личность и достижения Сергеева, и премия там просто не упоминалась, однако как только Вы вошли в тему, то была дана прямая и однозначаная оценка

shwedka в сообщении #379904 писал(а):

Премия престижной не является.
Премия была дана городом Кротон без согласования с Итальянским математическим союзом или какой-либо иной официальной математической организацией Италии...

Так что написанное Вами в предыдущем посте - это просто ложь. И никакой престижности или авторитета у данной премии нет и близко.

(Почему обличение очевидной демагогии и подтасовок требует гораздо больше слов и времени, чем они сами?! )

[shwedka]

Кардановский в сообщении #486166 писал(а):

даже Шведка, наш самый яростный оппонент Сергееву, говорит о высокой престижности и авторитете данной премии!

Передергиваете, коллега!!
Я писала

Цитата:

Действительно, приз Пифагора ранее присуждался ООООчень видным людям.

Где здесь слова о престижности и авторитете?
То, что Эйнштейн пользовался зубочисткой не свидетельствует о престижности и авторитете зубочисток!

На мой взгляд, история премии была такова. Сергеев кинул своему и городскому начальству идею премии, ее с его подачи присудили нескольким звездам, а потом он естественно вписал себя в когорту. Вот и получились Гомер, Мильтон и Паниковский. Ну, помимо шумихи в российской медиа, это помогло ему и по службе. Еще год назад он был professore ordinario.

Сергеев и обманул организаторов лекции, хотя бы в такой детали. В представлении сказано 'выдающийся полный профессор университета Калабрии, приглашенный итальянским правительством...'

Титула 'выдающийся полный профессор' не бывает. На странице университета (между прочим, не в департаменте математики, а в Dipartimento di Elettronica Informatica e Sistemistica) он назван 'distinguished professor' , что на русский профессионально переводится как 'заслуженный профессор', а вовсе не 'выдающийся'. Ни в каких культурных странах правительство профессоров не приглашает. Это делают университеты. Недавно я обсуждала казус Сергееева со своим коллегой из Италии, действительно, весьма заслуженным профессором. Он мне рассказал, что, сохраняя наследие феодальной раздробленности, университетская жизнь в Италии крайне децентрализована. Университетами управляют не правительство, а 'города' -- в средневековом смысле, то есть исторически сложившиеся провинции.
Премия 'Пифагора' посему является крайне локальным явлением, относящимся только к Калабрии (между прочим, самой нищей области Италии, беднее даже Сицилии) и совершенно незамеченным вне ее.

[Кардановский]

А вот еще ссылки к дискуссии о престижности премии Пифагора:
"Российская газета" от 09.11.2010,заголовок статьи: "Российский ученый удостоен престижной международной премии Пифагора"....
"Наука и Жизнь",заголовок статьи:"Лауреатом престижной международной Премии Пифагора...."
Я полагаю,что РГ и НиЖ серьезные,престижные издания и что там работают серьезные думающие профессионалы,которые тщательно фильтруют написанное...