2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение в целых числах
Сообщение04.09.2006, 08:42 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Решить в целых числах:
$n^3-2n^2+5n+6+3^n=m^2.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2006, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Рискну предположить, что $m=5,n=2$ - единственное решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 05:05 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Для четных $n$, число $3^n$ является полным квадратом и поэтому уравнение не имеет решений коль скоро $n^3-2n^2+5n+6\leq 2\cdot 3^{n/2}$, т.е. для $n>12$. Нетрудно проверить, что только $n=2$ дает решение.

Для достаточно больших нечетных $n$, число $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является очень хорошим приближением к числу $\sqrt{3}$, а потому обязано быть подходящей дробью для $\sqrt{3}$. В то же время, нетрудно проверить, что знаменатели подходящих дробей для $\sqrt{3}$ не делятся на 3.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 06:56 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
maxal писал(а):
Для достаточно больших нечетных $n$, число $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является очень хорошим приближением к числу $\sqrt{3}$, а потому обязано быть подходящей дробью для $\sqrt{3}$. В то же время, нетрудно проверить, что знаменатели подходящих дробей для $\sqrt{3}$ не делятся на 3.

Maxal от вас не ждал такого. Несложно привести примеры, когда хорошее рациональное приближение является квадратом.
Тут просто надо проверить по модулю 8 (или даже 4) и сделать вывод m должно быть нечётным, а стало квадрат должен быть 1(mod 8),а величина слева при нечётных n равно 3(mod 8).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 07:12 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Руст писал(а):
maxal писал(а):
Для достаточно больших нечетных $n$, число $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является очень хорошим приближением к числу $\sqrt{3}$, а потому обязано быть подходящей дробью для $\sqrt{3}$. В то же время, нетрудно проверить, что знаменатели подходящих дробей для $\sqrt{3}$ не делятся на 3.

Maxal от вас не ждал такого. Несложно привести примеры, когда хорошее рациональное приближение является квадратом.

Где именно я написал, что хорошее рациональное приближение не может быть квадратом?!
Руст писал(а):
Тут просто надо проверить по модулю 8 (или даже 4) и сделать вывод m должно быть нечётным, а стало квадрат должен быть 1(mod 8),а величина слева при нечётных n равно 3(mod 8).

Если бы! При $n=3$ имеем:
$n^3-2 n^2 + 5n + 6 + 3^n=57\equiv 1\pmod 8$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 07:59 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Значит я ошибся при выборе многочлена, я выбирал (собирался выбрать) так, чтобы многочлен по модулю 8 совпал с (n+1)(n+2)(n+3) - который делится на 8 при нечётных n, а 3^n=3(mod 8) при нечётных n. А для чётного подбирал, чтобы n=2 было решением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
maxal писал(а):
Для достаточно больших нечетных $n$, число $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является очень хорошим приближением к числу $\sqrt{3}$, а потому обязано быть подходящей дробью

Не могли бы Вы пояснить это место? Подходящая дробь — наилучшее (в некотором смысле) приближение. Но почему, если мы нашли хорошее приближение, оно обязательно подходящая дробь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 21:26 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
незваный гость писал(а):
Подходящая дробь — наилучшее (в некотором смысле) приближение. Но почему, если мы нашли хорошее приближение, оно обязательно подходящая дробь?

Есть соответствующие теоремы на этот счет. См., например, Теоремы 16, 19 в книжке Хинчина Цепные дроби. Правда, при подробном рассмотрении оказывается, что данной задаче дробь $\frac{m}{3^{(n-1)/2}}$ является все-таки недостаточно хорошим приближением к $\sqrt{3}$ для применения этих теорем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 22:14 
Аватара пользователя


28/06/06
138
maxal писал(а):
Для четных $n$, число $3^n$ является полным квадратом и поэтому уравнение не имеет решений коль скоро $n^3-2n^2+5n+6\leq 2\cdot 3^{n/2}$,

А почему? Думал, думал ... но так и не понял. Не могли бы Вы пояснить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 22:31 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Woland писал(а):
maxal писал(а):
Для четных $n$, число $3^n$ является полным квадратом и поэтому уравнение не имеет решений коль скоро $n^3-2n^2+5n+6\leq 2\cdot 3^{n/2}$,

А почему? Думал, думал ... но так и не понял. Не могли бы Вы пояснить.

Если указанное неравенство справедливо, то
$n^3-2n^2+5n+6+3^n\leq 2\cdot 3^{n/2}+3^n < (3^{n/2}+1)^2.$
Таким образом, число $n^3-2n^2+5n+6+3^n$ заключено между двумя соседними квадратами $(3^{n/2})^2$ и $(3^{n/2}+1)^2$ и поэтому само не может быть квадратом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.09.2006, 22:51 
Аватара пользователя


28/06/06
138
maxal писал(а):
Woland писал(а):
maxal писал(а):
Для четных $n$, число $3^n$ является полным квадратом и поэтому уравнение не имеет решений коль скоро $n^3-2n^2+5n+6\leq 2\cdot 3^{n/2}$,

А почему? Думал, думал ... но так и не понял. Не могли бы Вы пояснить.

Если указанное неравенство справедливо, то
$n^3-2n^2+5n+6+3^n\leq 2\cdot 3^{n/2}+3^n < (3^{n/2}+1)^2.$
Таким образом, число $n^3-2n^2+5n+6+3^n$ заключено между двумя соседними квадратами $(3^{n/2})^2$ и $(3^{n/2}+1)^2$ и поэтому само не может быть квадратом.


Как же я сам до этого не додумался.... Всё так просто. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2006, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Мне кажется, что рассуждению maxala для нечетных $n$ можно придать более строгий вид, эксплуатируя идею для четных.
Число $3^n$ находится между $([\sqrt{3^n}])^2$ и $([\sqrt{3^n}]+1)^2$.
Для достаточно больших $n$ значение выражения $3^n+n^3-2n^2+5n+6$ мало отличается от $3^n$, поэтому вряд ли доберемся даже до ближайшего квадрата $([\sqrt{3^n}]+1)^2$.
Т.е. должно выполняться неравенство $([\sqrt{3^n}]+1)^2-3^n>n^3-2n^2+5n+6$ или откидывая величины меньших порядков должно выполняться $2[\sqrt{3^n}]>n^3$. Графики построенные в Mathcad убеждают в его справедливости начиная с некоторого $n$.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2006, 20:19 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Т.е. должно выполняться неравенство $([\sqrt{3^n}]+1)^2-3^n>n^3-2n^2+5n+6$ или откидывая величины меньших порядков должно выполняться $2[\sqrt{3^n}]>n^3$

Не так все просто. Величина $[\sqrt{3^n}]^2 - 3^n$ может иметь порядок как $\sqrt{3^n},$ и поэтому ее отбрасывать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2006, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Я ошибся. Действительно нельзя так.
Изображение
Интересно, как же это доказать?
Анализ самой формы, например, приводит к $(n-1)^3+6=m^2-(n+1)^2-3^n$. Ясно, что число слева не может быть разностью двух квадратов, но здесь злополучная $3^n$. А может гипотеза, что нет решений для нечетных неверна?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.09.2006, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
И все-таки наверное можно пренебрегать.
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group