2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Преподавать ли философию и гуманитарные науки "технарям"?
да, обязательно (гуманитарные науки + философия) 37%  37%  [ 72 ]
да, факультативно (гуманитарные науки + философия) 26%  26%  [ 50 ]
да, обязательно (гуманитарные науки без философии) 5%  5%  [ 9 ]
да, факультативно (гуманитарные науки без философии) 8%  8%  [ 16 ]
нет, нафиг всю гуманитарию! 19%  19%  [ 37 ]
трудно сказать 6%  6%  [ 11 ]
Всего голосов : 195
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение23.02.2012, 18:39 


17/10/08
996
Nemiroff в сообщении #541798 писал(а):
Поясните идею. Как свобода и независимость индивидуума мешают сплоченности и организованности коллектива?
противоположному.

Если мы пытаемся строить научные модели, то нужно договориться о терминах – а то получится разговор на разных языках. Термин «свобода» позволяет толковать его по-разному. В западном обществе, как утверждает один известный экономист, под свободой понимается возможность выбора ценностной базы («аналога» библейских заповедей в религии). А тут можно придумать себе все что угодно. Люди объединяются вокруг общих ценностей и идей (деньги - это лишь ресурс), а у «свободных и независимых» они у всех разные. Если термин «свобода» толковать по-другому, то смысл можно превратить в противоположный.

Nemiroff писал(а):
Элита - это кто?

Наверняка Вы знаете про «вся жизнь игра», «большая шахматная доска» Бжизинского (или Бзижинского? : ) и все такое прочее. Элита – это люди, которые пишут правила и ведут игру. Если память меня не подводит, в «Сути времени» выделяются
* Хозяин игры (Master of Game)
* Игроки, действующие в рамках правил игры
* Фигуры – люди, группы людей и т.д., которые двигают игроки
Например, есть такая американская игра под названием «демократия», в которой есть выборы и «свободные» СМИ. Многие «свободные» СМИ принадлежат банкам, а те группам ограниченных лиц (владельцам игры). Вот и модель управления миром через «демократию».


Roy Rogers в сообщении #541867 писал(а):
Было бы вообще неплохо, если бы вы пару примеров привели хотя бы. А то "рассуждать в общем" это все могут. Какие модели-то? Вот, к примеру, какие модели в истории есть? Или в культурологии?

Пример модели в истории (марксизм) – это последовательность общественно-политических формаций – от первобытного общества до коммунизма. Там они определяют движущие силы, ведущие к сменам формаций и все такое прочее. А даты, войны, революции и амфоры – это «фактологический» материал, которому модель должна соответствовать.
Есть и другие модели (современной) истории. Там говорят о глобальных «проектах»: модерне (ему где-то 500 лет, СССР был частью этого проекта), постмодерне, контрмодерне, сверхмодерне. Так как это модель, с помощью нее можно прогнозировать и конструировать будущее.


Как мне видится, гуманитарные науки и философия должны преподаваться технарям в более четком виде (в виде моделей). За счет этого объем курсов станет короче, но не за счет понимания смысла. Неточное использование мною терминов и проблемы с правильностью использования русского языка – здесь это не самое важное. «Треш» в мозгах студентов их перегруженность мне видится более серьезной проблемой. И потом, поймите, я же обычный технарь, а не философ - не нужно придираться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение23.02.2012, 18:53 
Заслуженный участник


11/05/08
31255

(Оффтоп)

mserg в сообщении #541999 писал(а):
Бжизинского (или Бзижинского? : )

Ни так и ни эдак, он ведь поляк всё-таки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение23.02.2012, 19:43 
Аватара пользователя


11/06/11
66
МИФИ
mserg в сообщении #541999 писал(а):
Пример модели в истории (марксизм) – это последовательность общественно-политических формаций – от первобытного общества до коммунизма. Там они определяют движущие силы, ведущие к сменам формаций и все такое прочее.
Такая "модель" не идет ни в какое сравнение с красивыми и изящными моделями в естественных науках. К тому же модель эта неверна, а с точки зрения Поппера не фальсифицируема. А такие теории не могут являться научными. Это просо пародия на науку. И у представителей естественных наук к этому соответствующее отношение. Потому что они грамотные. И воспитанные в традициях логики и рационализма.
mserg в сообщении #541999 писал(а):
Есть и другие модели (современной) истории. Там говорят о глобальных «проектах»: модерне (ему где-то 500 лет, СССР был частью этого проекта), постмодерне, контрмодерне, сверхмодерне. Так как это модель, с помощью нее можно прогнозировать и конструировать будущее.
Ага. И как, успешно? Каков процент успешных предсказаний? Каковы вероятностные характеристики? Без ответов на эти вопросы все эти "модели" имеют ту же ценность, что и астрология.

2 Azunai
Зачем же преподавать заведомую глупость? Это просто раздражает. И настраивает соответствующим образом. Мне кажется, что то, что написано в википедии просто придумано для того, чтобы оправдаться за глупость соответствующей науки. Вернее не науки, а дисциплины. Есть толстенные учебники по экономикс, которые до сих пор переиздаются. Зачем? Чтобы учить неправильным вещам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение23.02.2012, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
mserg в сообщении #541999 писал(а):
И потом, поймите, я же обычный технарь, а не философ - не нужно придираться.

Для технаря вы слишком много завираетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение25.02.2012, 00:13 


17/10/08
996
Элементарная адекватность не предполагает оставление на форуме бессмысленных сообщений, не относящихся к теме.

На счет «экономикс» не вижу ничего странного. В рыночной экономике управленцев больше, чем в плановой: маркетинг и реклама, сбыт, планирование и т.д. и т.п. После наступления у нас «рынка» сюда пришли транснациональные корпорации, у которых отработанная модель ведения бизнеса. Экономикс – часть этой модели.
Фраза, сравнивающая Экономикс и Политэкономию, скорее всего, принадлежит экономисту Михаилу Хазину, предсказавшему с помощью своей модели современный кризис еще на рубеже столетий. По его мнению, современный Экономикс неявно опирается на три основные «аксиомы»:
* Рынок сбыта все время растет
* Денежное предложение все время растет
* Кредит все время дешевеет
На данный момент рынок глобален, базовая процентная ставка близка нулю, а кредитование резко упало. В этих условиях Экономикс не работает, и в рамках Экономикс нельзя описать кризис, а тем более указать из него выход. По его словам, сейчас не сформирован даже язык, на которым можно было описать происходящие в экономике. Если сейчас управленец будет следовать Экономикс, он только усугубит ситуацию на предприятии. А до ~2007 это была вполне работоспособная «дисциплина».

Что касается прогнозирования на основе моделей в истории, то это можно сделать, например, сравнением работы «Постперестройка» (1990 год) и недавнего прошлого. В передаче «Суть времени» есть прогнозы политических событий – можно проверить хотя бы по «газетам». Специалистов от жуликов иначе и не отличишь.

Кстати, Карл Маркс на Западе по-прежнему считается выдающимся ученым. Сначала его у нас извращали, теперь заплевали. А где-нибудь в Гарварде – это вполне себе авторитет. Поппера, видимо, там еще не освоили и не в курсе, что это лженаука.

Как я вижу, мое мнение, что наука описывает мир с помощью моделей, услышано. Что я и хотел. По законам жанра далее тема отметится буйством «логического мышления» на диалекте «интеллигентко-собачьего» языка. Мешать не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение25.02.2012, 19:04 
Аватара пользователя


23/11/09
1598
mserg в сообщении #542367 писал(а):
мое мнение, что наука описывает мир с помощью моделей
Долгонько доходят прописные истины "от Москвы до самых до окраин"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение15.09.2015, 21:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5681
 i  Оффтоп metelev отделён в Карантин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение15.10.2015, 00:37 


12/10/15
11
Цитата:
в самом деле, инженер ничего не потеряет в своем профессионализме, если не будет знать про Ленина, Петра Первого или там Наташу Ростову

Это входит в школьную программу и такие вещи надо знать.

А гуманитарщина в современных российских технических вузах - это отвратительнейшее явление. Даже не по своей задумке, а своему воплощению и своей культуре.
Во-первых, её слишком много. В некоторых вузах она идёт до 4-го курса, причём порой занимает половину учебных часов(не всего за 4 курса, а на каком-то конкретном курсе ).
Преподают её плохо, для галочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение15.10.2015, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
ukb768 в сообщении #1062826 писал(а):
Это входит в школьную программу и такие вещи надо знать.

Здесь переставлены причина и следствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение15.10.2015, 01:40 


12/10/15
11
Munin, в моём посте не предполагалось ни причины, ни следствия. Хотя он составлен не очень умело, так что да, можно понять и так.
Хотя вы прям заставили меня задуматься. Надо знать их потому, что они дают важную информация об окружающем мире(возможно, в форме влияния на мировоззрение ), или потом, что образованные люди об этом знают(из школы, ибо это там есть), и чтобы быть образованным, надо это знать. Наверное, по обеим причинам. То есть вещи действительно важные, но, возможно, есть другие такие же важные вещи, которые могли бы их заменить с тем же успехом для школьников.
Это, ясное дело, не про историю, а про литературу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение15.10.2015, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
В общем, видно, что вы пришли отвечать в тему, не удосужившись прочитать её.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение17.10.2015, 00:27 


12/10/15
11
Munin, почему же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение16.03.2016, 21:53 


12/05/07
309
г. Уфа
Парджеттер в сообщении #359823 писал(а):
Все ВУЗы назвались университетами, а по уровню образования и культуры выпускают ПТУ-шников, которые еще и гордятся своей необразованностью - вот что страшно.

Что касается технических вузов, то на мой взгляд, они никакие и не вузы, они не дают образования, которое можно считать высшим. Это училища. Так что там можно отменять и вводить что угодно - один хрен, как говорится.
Были времена, я имею в виду дореволюционную царскую Россию, когда в гимназиях и университетах обучали глубоко и основательно. Но учились в них очень немногие - дети из обеспеченных и знатных семей. Большинство же населения даже азбуки не разумело.

Сейчас мы живём в другую эпоху. Образование стало массовым, но при этом обесценилось. Утратив элитарность, оно во многом потеряло в качестве и основательности. Нынешние реформы образования нацелены на сокращение числа ВУЗов и бюджетных мест в них, а также на оптимизацию (удешевление) школьного образования. Так что прежние времена вполне себе могут вернуться. Хотя лично мне этого бы очень не хотелось. Не люблю высокомерного чистоплюйства, ибо имущественное и сословное расслоение происходит далеко не на основе талантов, трудолюбия и прочих добродетелей. Скорее совсем даже наоборот - на жадности и беспринципности, холуйстве и различных формах клановости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение16.03.2016, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Ruslan_Sharipov в сообщении #1107239 писал(а):
Были времена, я имею в виду дореволюционную царскую Россию, когда в гимназиях и университетах обучали глубоко и основательно.

Это заблуждение. На самом деле, современные университетские курсы гораздо глубже тех. Да и школа (ну, скажем, до-ЕГЭшная) тоже заметно глубже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение17.03.2016, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5028
Munin в сообщении #1107263 писал(а):
Это заблуждение. На самом деле, современные университетские курсы гораздо глубже тех. Да и школа (ну, скажем, до-ЕГЭшная) тоже заметно глубже.
Где бы про это почитать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group