2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 предел степени матрицы A^n при n к бесконечности
Сообщение25.09.2010, 19:20 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Найти необходимое и достаточное условие на матрицу $A$ для того, чтобы существовал $\lim\limits_{n \to \infty} A^n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение25.09.2010, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Все собственные числа должны...

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение25.09.2010, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Боюсь, что собственных чисел мало: $\left(\begin{smallmatrix} 1 & 1 \\ 0 & 1\end{smallmatrix}\right)$. Впрочем, думать надо именно туда.

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение25.09.2010, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ах да. А если несколько из них - - -, то ещё и - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение25.09.2010, 20:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
(подключаясь к игре) Они все должны быть или -- или. Причём в случае первого "или" это и всё, а в случае второго надо ещё кое-что.

Короче: ответ -- очевиден, а смысл вопроса -- совершенно непонятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение27.09.2010, 21:33 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Про собственные числа не понял. В книжке Прасолова нашел про то, что если представить матрицу в жордановой форме, то можно удобнее возвести в степень. Потом нашел формулу для возведения в степень жордановой клетки в учебнике Глухова. Получается, нужно, чтобы характеристический многочлен раскладывался на множители в нужном поле?

Вот еще нашел topic21758.html. Но тут так быстро не разобраться. А на первый взгляд кажется, что нужно считать предел синуса, который не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение27.09.2010, 21:37 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
Минимальный многочлен имеет все корни по модулю меньше 1, и, может быть, еще один(с учетом кратности) корень равный 1 :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение27.09.2010, 22:28 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Да, у нас же предел, тогда, действительно, нужно, чтобы собственные числа были не больше единицы по модулю. Видимо, это и есть ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение27.09.2010, 22:31 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
У матрицы $\left(\begin{smallmatrix} 1 & 1 \\ 0 & 1\end{smallmatrix}\right)$ собственные значения 1, и тем не менее последовательность разойдется

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение27.09.2010, 22:37 
Аватара пользователя


23/01/08
565
Понял. Нужно потребовать еще порядок клетки равный 1, для каждого собственного числа, равного 1. Остальные собственные числа по модулю должны быть меньше 1. Вроде теперь точно все.

Встретил фразу "характеристический многочлен раскладывается над полем на линейные множители" в параграфе про Жорданову форму. Как понять "линейные множители"?

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение28.09.2010, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Как-то не очень хочется ЖНФ в этой задаче искать. Посему мой критерий такой:
1) корни $\chi_A$ лежат в $\{|z|<1\}\cup\{1\}$
2) если $\chi_A(1)=0$, то $\chi_{A^2}(1)\neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение28.09.2010, 11:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорхе в сообщении #356876 писал(а):
2) если $\chi_A(1)=0$, то $\chi_{A^2}(1)\neq 0$.

Не понял. Во-первых: кто такой "хи"? Во-вторых, это не важно: от возведения в степень единица не перестанет быть корнем.

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение28.09.2010, 11:15 
Заслуженный участник


12/08/10
1623
Что-то 2рой пункт странный. По-моему $\chi_A(1)=0 => \chi_{A^2}(1)= 0$
Хи обычно характеристический многочлен
Опередили.

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение28.09.2010, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да, глупость написал. Похоже, все-таки надо считать ранги или решать слр.

 Профиль  
                  
 
 Re: степень матрицы
Сообщение28.09.2010, 12:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорхе в сообщении #356902 писал(а):
Похоже, все-таки надо считать ранги или решать слр.

Ну, ранги, или жорданова форма, или минимальный многочлен (как у Null) -- это всё с точки зрения формулировки критерия примерно одно и то же. Наиболее естественная формулировка -- в терминах жордановой формы, а если про ранги, то лучше (короче всего) так: "алгебраическая кратность единицы совпадает с её геометрической кратностью". Впрочем, всё это дело вкуса.

Spook в сообщении #356794 писал(а):
Встретил фразу "характеристический многочлен раскладывается над полем на линейные множители" в параграфе про Жорданову форму. Как понять "линейные множители"?

Как множители вида $(\lambda-\lambda_k)$. Без контекста трудно сказать, о чём речь. Скорее всего, имелось в виду: чтобы можно было получить жорданову форму, надо, чтобы характеристический многочлен на такие множители и впрямь раскладывался (скажем, в поле вещественных чисел это вовсе не гарантировано).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group