2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение19.09.2010, 17:17 
Заблокирован


17/02/10

493
Насчет личностей признаю, что был не прав и прошу прощения.
К сожалению, уже давно ушел из физики. Так что не судья. Вам виднее. Но думаю,
что и сейчас есть молодые таланты. Как и везде они готовы были бы работать
за небольшие деньги во имя истины. Только отсутствие денег не дает возможность работать. А вот дадут им деньги на работу - в этом весь вопрос. И кто распределяет их.
Ну, а насчет того, что все объяснено- так это уже было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение29.09.2010, 21:30 
Заблокирован


17/03/10

115
Не буду говорить о квадратных уравнениях но обратите внимание на следующее. Энштейн заявил, что Майкельсон не обнаружил "Эфира", а потому эфира нет.
АЭ, конечно "великий человек", но зачем передергивать? Майкельсон показал не отсутствие эфира, а отсутствие взаимодействия света с эфиром.
А почему оно должно было быть. Луч двигался в установке Майкельсона прямолинейно и равномерно, потому по первому закону Ньютона взаимодействия быть и не должно.
АЭ подтвердил свою "великость", когда объявил Миру, об эквивалентности гравитационной и инерционной масс. И сразу хор. О Великий, а мы и не знали. А откуда им было знать? В школу они не ходили, второго закона Ньютона не знали. F = M*A
Школьник взял бы массу М. Взвесил бы ее и определил силу тяжести F. Затем увидел бы, что под силой тяжести F масса М движется с ускорением G. F/M = G.
Затем по горизонтальной плоскости без трения к той же массе М приложил туже силу F. Получил бы, что масса М движется с ускорением G. Опять F/M = G
Школьник сделал бы вывод, что воздействие на массу на зависит от источника силы (Гравитация, напряженность элекрического поля сила тяги и пр.). Дело в величине силы.
Но АЭ школе учился плохо. Потому и изрек "Эквивалентность". Слово какое красивое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение29.09.2010, 21:39 
Заблокирован


17/02/10

493
Школьники и Pevun несомненно сделали бы все как надо. Дебил Эйнштейн, который плохо учился в школе, равно как и его современники (видимо такие же дебилы) ну эти как их Лоренцы, Планки и прочее убожество, естественно ничего не заметили.
Да и потом все последующие годы в физике были одни дебилы, которые тупо повоторяли, что сказал (как это красиво сократил новый светоч ? Да, АЭ) вот этот самый АЭ.
Мораль: степень лая на Слона обратно пропорциональна величине моськи

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение29.09.2010, 22:06 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Цитата:
а отсутствие взаимодействия света с эфиром.

Пардон, свет — это колебания эфира, как тогда считалось. Майкельсон показал, что колебания эфира не воздействуют на эфир... какие же они тогда колебания эфира?

Цитата:
Школьник взял бы массу М

Если бы знал, что такое "масса", конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение29.09.2010, 22:18 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Pevun в сообщении #357461 писал(а):
об эквивалентности гравитационной и инерционной масс.

Признаться, я тоже не вижу разницы. :shock:
Также как не вижу разницы во взвешивании на рычажных и пружинных весах. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение30.09.2010, 00:10 
Заблокирован


17/03/10

115
Joker_vD в сообщении #357478 писал(а):
Цитата:
а отсутствие взаимодействия света с эфиром.

Пардон, свет — это колебания эфира, как тогда считалось. Майкельсон показал, что колебания эфира не воздействуют на эфир... какие же они тогда колебания эфира?

Цитата:
Школьник взял бы массу М

Если бы знал, что такое "масса", конечно.


В данном случае не важно, фотон частица или колебание эфира. Важно то, что свет движется прямолинейно и равномерно. Потому на него может распространяться первый закон Ньютона, что и показал эксперимент Майкельсона. А это значит никакого воздействия на свет со стороны эфира нет, а обнаружить эфир можно только по его воздействую на свет.
Наличие эфира легко определяется при движении тел с ускорением. При движении тел с ускорением это воздействие (сила инерции) пропорционально массе и ускорению.

Мальчику ни к чему давать определение массы. Достаточно взять яблоко и знать второй закон Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение30.09.2010, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
Pevun писал(а):
В данном случае не важно, фотон частица или колебание эфира. Важно то, что свет движется прямолинейно и равномерно. Потому на него может распространяться первый закон Ньютона, что и показал эксперимент Майкельсона. А это значит никакого воздействия на свет со стороны эфира нет, а обнаружить эфир можно только по его воздействую на свет. Наличие эфира легко определяется при движении тел с ускорением. При движении тел с ускорением это воздействие (сила инерции) пропорционально массе и ускорению.
У Вас какое-то своё определение эфира, отличное от тех представлений, с которыми 100 лет назад не соглашался Ваш любимый АЭ. Эфир, как его тогда понимали — это субстанция, относительно которой свет должен был распространяться с постоянной (одной и той же) скоростью. Например, звук в воздухе распространяется со скоростью 334 м/с относительно воздуха. Относительно движущегося в воздухе тела эта скорость меняется. Эфир — аналог воздуха в этом смысле, т.е. считали, что если двигаться относительно эфира, скорость света относительно нас будет меняться. А она не меняется, как показали эксперименты Майкельсона-Морли. И даже если двигаться с ускорением — всё равно, зараза, не меняется.
Т.е. если даже эфир и существует, то его свойства настолько сильно отличаются от ожидаемых, что стоит ли эту бабушку называть дедушкой? Это было понятно даже такому тупице, как АЭ :D Он просто пошёл немного дальше и сказал, что нам вообще тогда нафиг этот эфир не нужен, раз у него такие странные свойства.

Если Вы определяете эфир как субстанцию, сопротивляющуюся ускорению, то надо это специально оговаривать (а лучше переименовать), поскольку общепринятым являлось представление об эфире как о материальном носителе света. И уж тем более стоило бы пояснить, в чём же Вы всё-таки не согласны с АЭ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение30.09.2010, 16:52 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Цитата:
знать второй закон Ньютона.

А второй закон Ньютона, зараза, упоминает "массу". Конечно, зачем знать, что такое масса? Законом можно и так пользоваться, полагая массой, скажем, вес. Или количество вещества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение30.09.2010, 17:47 
Заблокирован


17/03/10

115
Я не понмаю, почему у Вас слово "любимый" не в кавычках. Не понимаю, почему Вы ссылаетесь на эксперимент Майкельсона. Майкельсон показал, что когда он двигался всесте с системой со скоростью V, а свет относительно него двигался со скоростью С, то скорость света в системе должна быть равна С + V. С + V - V = C. Эксперимент Майкельсона так и показал. То есть скорость света в движущейся системе равна сумме скоростей С и V системы. То есть скорость света складывается со скоростью источника.
Рассмотрим горизонтальный отрезок L, который движется со скоростью V. В начале отрезка источник испускает луч к концу отрезка.
Луч достигает конца отрезка через время Т. За это время конец отрезка пройдет путь L+VT.
Если скорость луча по отрезку равна C+V, то за время Т луч пройдет расстояние (C+V)*T
(C+V)*T = L+V*T; C*T = L; T = L/C.
Именно такой результат получил Майкельсон, который четко опровергает постулат АЭ о независммости скорости света от скорости источника.
Что касается эфира, то я его понимаю как совокупность частиц пространства, размеры которых несоизмеримо малы по сравнению с электроном. Пространство состоит из упаковки этих частиц.
Плотность количество частиц на единицу объема. Так что плотность эфира несоизмеримо больше плотности свинца. Это и есть та среда в которой свободно перемещаются свет, радиоволны, при условии, что они перемещаются равномерно и прямолинейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение30.09.2010, 20:39 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Цитата:
Плотность количество частиц на единицу объема.

Сами придумали?

Про трактовку эксперимента Майкельсона вообще промолчу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение30.09.2010, 22:22 
Заблокирован


17/03/10

115
Joker_vD в сообщении #357763 писал(а):
Цитата:
Плотность количество частиц на единицу объема.

Сами придумали?

Про трактовку эксперимента Майкельсона вообще промолчу.


Почему сам? В школе учили и поясняли, что в рыхлом грунте одно количество частиц грунта. Если грунт трамбовать (эта операция называется уплотнение), то количество частиц грунта в единице объема станет больше, соответственно и плотность больше.

Что касается "трактовки", то чего только не лепят "толкователи". То результат Майкельсон получил отрицательный, то он чего то там не нашел и прочая. Это все измышления адептов АЭ, потому как результаты Майкельсона абсолютно опровергают СТО. В установке Майкельсона скорость света имеет векторную сумму вектора С и вектора V установки.
Настоящая наука официально не критикует СТО, а не официально посмеивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение30.09.2010, 23:31 


02/05/09
580
Reвун, а Вы не занимаетесь репититорством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение30.09.2010, 23:50 
Заблокирован


17/03/10

115
докер в сообщении #357821 писал(а):
Reвун, а Вы не занимаетесь репититорством?

В шестидесятых за бабки делал курсовые и даже сдавал за заочников. Сдавал и вступительные. Но из заочников довел до диплома только одного, а из поступившых, похоже, так никто и не учился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение01.10.2010, 11:42 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Цитата:
Настоящая наука официально не критикует СТО, а не официально посмеивается.

Was ist "настоящая наука"?

Майкельсон, строго говоря, проблемами скорости света не занимался. Он проверял, увлекается ли эфир при движении тел или нет. Для этого он провел свой опыт, который показал, что эфир при движении тел ими действительно увлекается, цитирую самого Майкельсона: "The interpretation of these results is that there is no displacement of the interference bands. The result of the hypothesis of a stationary ether is thus shown to be incorrect, and the necessary conclusion follows that the hypothesis is erroneous". Таким образом, неподвижного эфира нет.

Цитата:
Это [эфир] и есть та среда в которой свободно перемещаются свет, радиоволны, при условии, что они перемещаются равномерно и прямолинейно.

Ой, только сейчас заметил. Слушайте, а ведь вы правы. Радиоволны-то распространяются не прямолинейно! Так что ваш эфир бесполезен — он не проводит реальные радиоволны, а только выдуманные "прямолинейно распространяющиеся".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто автор теории относительности?
Сообщение01.10.2010, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
Pevun в сообщении #357681 писал(а):
Если скорость луча по отрезку равна C+V...
Майкельсон измерял как раз эту скорость. И она оказалась равной не C+V, а C. Так что к Вашим выкладкам его эксперимент не имеет никакого отношения.

Если бы Майкельсон измерял скорость звука с помощью самолётов, летящих друг за другом с одинаковой скоростью V, то он обнаружил бы, что звук от переднего доходит до заднего значительно быстрее, чем от заднего до переднего, и это совершенно логично с точки зрения классического правила сложения скоростей. Со светом же обнаружилась совершенно другая ситуация: свет от заднего самолёта доходит до переднего ровно за то же время, что от переднего до заднего, с какой бы большой скоростью самолёты ни летели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group