2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 08:26 


23/01/07
3419
Новосибирск
Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться с таким вопросом:

Существует ли предел отношения количества всех простых делителей всех нечетных чисел до числа $n$ к самому числу $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 08:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Батороев в сообщении #344518 писал(а):
Существует ли предел отношения количества всех простых делителей всех нечетных чисел до числа $n$ к самому числу $n$?

Конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 08:55 


23/01/07
3419
Новосибирск
Уважаемый ewert, на чем основывается Ваша убежденность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 08:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А Вы оцените это отношение чем-нибудь сверху.

(кстати, а почему именно нечётное?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Слова "всех простых делителей всех нечетных чисел" можно понимать как минимум тремя разными способами. Вот числа 3 и 9: сколько у них этих "всех" - 1, 2 или 3?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 09:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это не имеет значения. Огрубим вопрос и заменим "количество простых делителей" на "количество простых сомножителей, в произведение которых это число раскладывается".

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Какое "это число"? Во входных данных было понятие "все числа".

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 09:36 


23/01/07
3419
Новосибирск
Понял, что вопрос поставлен нечетко.

У числа $1$ - $0$ простых делителей
$3$ - 1
$5$ - 1
$7$ - 1
$9$ - 2
$11$- 1
$13$ - 1
$15$ - 2
Итого для $n=15$ всего $1+1+1+2+1+1+2=9$ простых делителей (или сомножителей?).

-- 16 авг 2010 13:43 --

ewert в сообщении #344528 писал(а):
А Вы оцените это отношение чем-нибудь сверху.

(кстати, а почему именно нечётное?)

К сожалению, не помню, как это делается. :oops:

(хочу посмотреть, можно ли при помощи данного показателя для нечетных чисел доказать, что любое четное число может быть представлено в виде суммы не более, чем "?" простых чисел).

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 10:07 


19/05/10

3940
Россия
а у 9 почему два простых делителя это 3 кратности 2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 10:20 


23/01/07
3419
Новосибирск
Ну мне вот надо так, чтобы у числа $9$ был показатель $2$, у $27$ - показатель $3$.
Подскажите, как это правильно назвать, и я далее буду придерживаться этих обозначений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Если так, то предел - бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 10:30 


19/05/10

3940
Россия
Батороев в сообщении #344550 писал(а):
Ну мне вот надо так, чтобы у числа $9$ был показатель $2$, у $27$ - показатель $3$.
Подскажите, как это правильно назвать, и я далее буду придерживаться этих обозначений.


Вроде специального термина нет, можно количество простых с учетом кратности, это и будет новым термином), с учетом приведенного объяснения

А то что так надо, так это Ваше право ставить свою задачу

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 11:13 


23/01/07
3419
Новосибирск
ИСН в сообщении #344552 писал(а):
Если так, то предел - бесконечность.

Интуитивно тоже склонялся к такому мнению, но ни за, ни против аргументов не находилось.

Сейчас вроде немного "зацепился"... :idea: за сообщение mihailm'a


mihailm в сообщении #344553 писал(а):
Вроде специального термина нет, можно количество простых с учетом кратности, это и будет новым термином), с учетом приведенного объяснения

А не получается ли так, что я фактически считаю эти самые кратности... у "нечетного" факториала $n_1!$ :?:

Например,
$15_1 != 3^45^27^111^113^1$
$4+2+1+1+1=9$
где $15_1 !$ - произведение нечетных чисел до $15$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 12:10 


19/05/10

3940
Россия
Батороев в сообщении #344557 писал(а):
А не получается ли так, что я фактически считаю эти самые кратности... у "нечетного" факториала $n_1!$ :?:

Например,
$15_1 != 3^45^27^111^113^1$
$4+2+1+1+1=9$
где $15_1 !$ - произведение нечетных чисел до $15$.


Используйте стандартные обозначения "двойного факториала"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB

Да задача подсчета количества количества всех простых делителей всех нечетных чисел
естественно совпадает с подсчетом количества простых чисел с учетом кратностей в n!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение количества простых делителей до n к числу n.
Сообщение16.08.2010, 12:27 


23/01/07
3419
Новосибирск
mihailm, спасибо за уточнения и ссылки!

Заодно посмотрел, как считается двойной факториал от нечетных чисел.

Еще бы узнать, как считается степень вхождения простого в этот двойной факториал?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group