2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Природа пламени
Сообщение08.08.2010, 19:35 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru: ... пламя. Мы его видим и можем описать с этой видимой стороны, как большое или маленькое, желтое или другого цвета, искрящееся, горячее, имеющее языки и т.д. Приближает ли данное описание нас к пониманию природы пламени? Ответ очевиден. Пламя можно понять "изнутри", если только рассматривать его как процесс горения, химическую реакцию, то есть как взаимодействие. Именно это и дает возможность перейти от описательного подхода к объяснительному, от феноменологии к научной теории, а соответственно и практике.
Какой опыт наглядно позволяет определить материальную природу пламени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение08.08.2010, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
Этот опыт сейчас в Москве проходит. Пламя горящих торфиников наглядно позволяет определить материальную природу пламени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение08.08.2010, 20:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
:D

Виктор Ширшов, а у пламени может быть нематериальная природа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение08.08.2010, 20:12 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
arseniiv в сообщении #343338 писал(а):
Виктор Ширшов, а у пламени может быть нематериальная природа?

:shock:
arseniiv. По моему, мой вопрос в начальном сообщении не должен был породить Ваш.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение08.08.2010, 20:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И всё же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение08.08.2010, 20:47 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
arseniiv в сообщении #343343 писал(а):
И всё же.

Лучше бы предложили опыт, наглядно доказывающий материальную природу пламени, чем задавать глупый вопрос, к которому не было никаких оснований. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение08.08.2010, 21:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Чтобы предложить, я хочу знать, что для вас материально, а что не-.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение08.08.2010, 21:07 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Википедия:
Цитата:
Пла́мя — явление, вызванное свечением раскалённой газообразной среды, в ряде случаев содержащей плазму и/или диспергированные твёрдые вещества, в которой происходят физико-химические превращения реагентов, приводящие к свечению, тепловыделению и саморазогреву. Газообразная среда пламени содержит заряженные частицы (ионы, радикалы), что обусловливает наличие электропроводности пламени и взаимодействие его с электромагнитными полями.

Выделенное демонстрирует материальность пламени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение08.08.2010, 21:23 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск

(Оффтоп)

Встретимся через неделю, если тему не закроют или не переместят в П. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение09.08.2010, 10:20 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку
То, каким мы видим пламя - результат свечения ионизированного газа, образующегося в результате термохимических, ядерных или термоядерных реакций. А теперь попробуйте ответить на вопрос: почему язычек пламени тянется вверх? И почему при вращении горящего предмета по окружности, язычек пламени отклоняется к центру вращения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение09.08.2010, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
Вверх поднимается более горячий воздух и увлекает за собой светящуюся часть. В невесомости, говорят, пламя шарообразно.
А вот насчёт отклонения язычка к центру окружности... Проверил на зажигалке. Пламя отклоняется против вектора скорости и вверх. По причине опять же влияния воздушной массы. Отклонения в центр не зафикировал. Жаль, что нет патефона.
upd. При малом радиусе и низкой скорости вращения действительно возникают потоки воздуха, направленные в центр и вверх. Ещё нагляднее, по-моему, расставить по окружности жаркие свечи.
И молиться !
Вот и плами от комфорки сужается кверху.
Жаль, что сейчас условия для экспериментов не подходящие. Воздух от спички не нагревается. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение09.08.2010, 11:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ринат в сообщении #343405 писал(а):
То, каким мы видим пламя - результат свечения ионизированного газа, образующегося в результате термохимических, ядерных или термоядерных реакций.
И часто частичек сажи и других продуктов неполного сгорания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение09.08.2010, 14:47 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Ринат в сообщении #343405 писал(а):
ядерных или термоядерных реакций

Это вы, батенька, загнули....

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение09.08.2010, 14:54 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Ринат в сообщении #343405 писал(а):
И почему при вращении горящего предмета по окружности, язычек пламени отклоняется к центру вращения?

Это просто, Ватсон. Дело в том, что пламя обладает отрицательной массой. (шутка)

На самом деле пламя легче воздуха, поэтому он как более тяжёлый, при вращении отбрасывается к краю, а пламени ничего не остаётся кроме как быть в центре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа пламени
Сообщение09.08.2010, 16:02 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку
whiterussian в сообщении #343447 писал(а):
Это вы, батенька, загнули....

Гнётся спичка при горении. =)
А с чего Вы взяли, что при (термо)ядерных реакциях не образуется ионизированного газа?

Kitozavr в сообщении #343449 писал(а):
На самом деле пламя легче воздуха, поэтому он как более тяжёлый, при вращении отбрасывается к краю, а пламени ничего не остаётся кроме как быть в центре.

Совсем забыл, что при проведении опыта свечу следует экранировать стеклянным изолятором. Но в целом все верно - первый закон Ньютона. )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group