2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
libra в сообщении #348609 писал(а):
И где здесь место рынку?
Нигде не вижу. Я же сказал, что это - одна из проблем рыночной экономики, что у неё нет механизмов для финансирования подобных проектов.

libra в сообщении #348609 писал(а):
Вы же продвигаете не менее утопическую идею, нежели коммунистическая: обращай внимание только на своих личные проблемы, решай их, а остальное рынок разрулит...
Я такой идеи не выдвигаю. Я говорил только о том, что функции обеспечения текущих (и более или менее краткосрочных) потребностей людей частными материальными благами рыночная экономика выполняет гораздо эффективнее любой плановой или каких бы то ни было форм "общественного хозяйства".

libra в сообщении #348609 писал(а):
Пирамида, обзываемая "высокие технологии", и есть самая настоящая пирамида. МММ - это детская шалость на ее фоне.
Да с чего Вы это взяли?

libra в сообщении #348609 писал(а):
Решение проблем астероидной опасности - это (сегодня) не вопрос выживания цивилизации, а вопрос выколачивания денег из государственных бюджетов. Задачи надо решать тогда, когда возникают реальные признаки проблемы, а не из-за появления идеи высосанной из пальца.
Когда возникнут "реальные признаки", уже поздно будет решать, в каких угодно масштабах. Я же не предлагаю пустить на это половину мировых ресурсов. Таких направлений - на перспективу - полно, если дать им по чуть-чуть... Речь ведь об излишках, которые сейчас идут на производство всякой фигни, прямиком отправляющейся на свалку.

libra в сообщении #348609 писал(а):
Теплоотдача теоретических термоядерных ЭС такова, что для их охлаждения понадобятся не охладительные пруды, а реки и моря.
Вы о чём? :shock: Какое ещё охлаждение? Этот процесс называется "выработка энергии" - основная функция всякой электростанции.

-- Вт авг 31, 2010 12:48:43 --

Maslov в сообщении #348613 писал(а):
libra в сообщении #348609 писал(а):
Вы же продвигаете не менее утопическую идею, нежели коммунистическая: обращай внимание только на своих личные проблемы, решай их, а остальное рынок разрулит...
Присоединяюсь.
Поторопились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 12:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
epros в сообщении #348599 писал(а):
Шимпанзе, мне кажется, что Вы слегка хватили через край.


Отнюдь. Некоторая резкость в моих высказываниях обусловлена нелюбовью к Америке, а может и зависть, что она такая , а не другая.


epros в сообщении #348599 писал(а):
Функцию мирового полицейского США никто не навязывал. И я так подозреваю, что они берут её на себя отнюдь не из альтруистических соображений.


Эт точно! Никакого альтруизма, чистый расчет из практических соображений. Тут я вспомнил Ленина, который где -то писал, что если на Вас нападут бандиты отдайте кошелек без сопротивления. Деньги можно заработать, а жизнь не вернешь. Кроме того, современные войны и способы выживания отличаются превентивными ударами и профилактическими мерами. И те и другие требуют огромных затрат. Но главное то остаться в живых. Простой пример. Какой смысл безвозмездно помогать африканским голодающим народам? Многие помогают из милосердия, что свойственно людям, но американцы вкладывают туда больше всех денег и по –другой причине – из профилактических соображений, избежать эпидемий и появления новых зараз, которые легко ударят и по самой Америке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 12:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Шимпанзе в сообщении #348618 писал(а):
Отнюдь. Некоторая резкость в моих высказываниях обусловлена нелюбовью к Америке, а может и зависть, что она такая , а не другая.

Как Вы считаете, завидуют ли Америке коренные племена Папуа Новой Гвинеи? Или незнание и отсутствие интернета освобождает их от "зависти"?
Предлагаю профессионально подойти к определению понятия "зависть":
wikipedia писал(а):
За́висть — чувство, возникающее по отношению к тем, кто обладает чем-либо (материальным или нематериальным), чем хочет обладать завидующий, но не обладает.

Ф.Н.Ильясов писал(а):
Зависть — это настроения, связанные с желанием перераспределить некий ресурс в свою пользу. То есть зависть — это форма проявления агрессии, но часто в мягких формах, так как большей частью подобного рода настроения не переходят в реальное поведение.

Другими словами, зависть имеет место быть, когда:
1) имеет место быть информация о том, что у кого-то что-то есть, и тебе это нужно, а у тебя этого нет (фактор информации о предмете зависти);
2) то, что у кого-то есть, о чем тебе известно, должно быть тебе нужно (фактор необходимости предмета зависти);
3) негативные действия (высказывания) со стороны завидующего в сторону того, кому завидуют (фактор агрессии по отношению к обладателю предметом зависти).
Сперва рассмотрим необходимость или достаточность этих факторов.
Для этой цели исключим один из факторов, оставив два других, и посмотрим во что трансформируется "зависть". Исключим, к примеру, фактор 2.
Тогда предмет зависти, о котором идет речь (п.1) и из-за которого возникает агрессия (п.3) не будет нужен завистнику. Следовательно, ему будет незачем проявлять агрессию из-за этого предмета и п.3 автоматически также будет исключен. Т.е. и зависти уже не будет.
Точно так же и с исключением других факторов.
Другими словами, для того чтобы зависть имела место быть, необходимо соблюдение всех трех условий: информация, необходимость и агрессия.
Теперь перейдем к племенам Папуа Новой Гвинеи и Америке.
Ну это глупо полагать, что они не знают об Америке и о том, что есть люди кроме них, поэтому фактор 1 (информация о предмете зависти) есть.
Во-вторых, можно полагать, что эти племена не знают и не понимают мощности двуядерного процессора, поэтому, дескать и завидовать нечему. Однако, возможно и другое объяснение: знают, но он просто в свете их абсолютно иной культуры (отличной от бизнес-культуры США) совершенно имеет иное значение и попросту не нужен.
Таким образом, в силу национальных, культурных и иных традиций фактор 2 (необходимость предметов зависти) просто не имеет места быть, откуда автоматически исключается и фактор 3 (агрессия). Что прекрасно подтверждается практикой: со стороны племен Папуа Новой Гвинеи никогда не было агрессии в сторону США.
Что подтверждает полностью предположение об отсутствии зависти.
Однако, если спросить любого американца, завидуют ли ему аборигены с острова Папуа Новой Гвинеи? Он даже отвечать не станет, т.к. нет смысла сравнивать жизнь в кредит, с домом, работой на 100 тыс.долл в год, тремя машинами, звание самой крутой нации в мире - с островитянами, прыгающими вокруг костра и спящими в хижинах.
Ответ для него очевиден - да!
Но мы уже знаем, что нет.
Так что же выходит? Уж не хотят ли американцы думать сами, что им все завидуют? Конечно же хотят. Причем далеко не факт, что это так.
Теперь последний вопрос: что же сделать американцам для того, чтобы это выглядело максимально правдоподобно? Для этого есть несколько средств:
1) экономическая мощь, т.е. если кто-то перестанет "завидовать" США, ему просто могут затянуть гайки потуже, и завидовать придется;
2) военная мощь, на случай, если экономические меры не срабатывают, этот вариант наверняка.
Вот и вся зависть к Америке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Шимпанзе в сообщении #348618 писал(а):
Никакого альтруизма, чистый расчет из практических соображений.
Ну, дык, и тратить больше, чем зарабатываешь - такое поведение тоже диктуют чисто практические соображения: Раз есть такая возможность, то почему бы и нет? Это Греции такое непозволительно: пожили так с десяток лет, и заработали низкий кредитный рейтинг = высокая стоимость заёмного капитала, теперь следующему поколению греков придётся за это расплачиваться. А США - эмитенту валюты, являющейся расчётным средством для половины мировой экономики, разве такое может угрожать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 13:45 
Аватара пользователя


30/10/09
806
epros в сообщении #348615 писал(а):
libra в сообщении #348609 писал(а):
Вы же продвигаете не менее утопическую идею, нежели коммунистическая: обращай внимание только на своих личные проблемы, решай их, а остальное рынок разрулит...
Я такой идеи не выдвигаю. Я говорил только о том, что функции обеспечения текущих (и более или менее краткосрочных) потребностей людей частными материальными благами рыночная экономика выполняет гораздо эффективнее любой плановой или каких бы то ни было форм "общественного хозяйства".
Ну, и хорошо.
Осталось выяснить, кто должен обеспечивать долгосрочные потребности людей материальными благами.
epros в сообщении #348615 писал(а):
libra в сообщении #348609 писал(а):
Пирамида, обзываемая "высокие технологии", и есть самая настоящая пирамида. МММ - это детская шалость на ее фоне.
Да с чего Вы это взяли?
Если есть экономические исследования, например: http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html, почему бы и не взять...

epros в сообщении #348615 писал(а):
libra в сообщении #348609 писал(а):
Решение проблем астероидной опасности - это (сегодня) не вопрос выживания цивилизации, а вопрос выколачивания денег из государственных бюджетов. Задачи надо решать тогда, когда возникают реальные признаки проблемы, а не из-за появления идеи высосанной из пальца.
Когда возникнут "реальные признаки", уже поздно будет решать, в каких угодно масштабах. Я же не предлагаю пустить на это половину мировых ресурсов. Таких направлений - на перспективу - полно, если дать им по чуть-чуть... Речь ведь об излишках, которые сейчас идут на производство всякой фигни, прямиком отправляющейся на свалку.
Тоже мелочь осталась, определить по рыночному: что считать излишками, как их отобрать и как не настроить по чуть-чуть песочных замков.

epros в сообщении #348615 писал(а):
libra в сообщении #348609 писал(а):
Теплоотдача теоретических термоядерных ЭС такова, что для их охлаждения понадобятся не охладительные пруды, а реки и моря.
Вы о чём? :shock: Какое ещё охлаждение? Этот процесс называется "выработка энергии" - основная функция всякой электростанции.
Тю… КПД АЭС 30-35 %. А куда 70 % девается? Не знаете зачем эти водоемы около АЭС нарыты? Наверное, для купания персонала между сменами…
Изображение
Изображение
Изображение
КПД термоядерной АЭС будет заведомо еще меньше, а мощность на порядок больше, чем современных АЭС. Прудом-охладителем тут не обойдешься, уже нужно море целое.
http://www.apn.ru/publications/comments17288.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 14:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
epros в сообщении #348621 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #348618 писал(а):
Никакого альтруизма, чистый расчет из практических соображений.
Ну, дык, и тратить больше, чем зарабатываешь - такое поведение тоже диктуют чисто практические соображения: Раз есть такая возможность, то почему бы и нет? Это Греции такое непозволительно: пожили так с десяток лет, и заработали низкий кредитный рейтинг = высокая стоимость заёмного капитала, теперь следующему поколению греков придётся за это расплачиваться. А США - эмитенту валюты, являющейся расчётным средством для половины мировой экономики, разве такое может угрожать?


М-да.... Понимаю, Вы тут один отбиваетесь. Видимо устали. Перекур.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
libra в сообщении #348625 писал(а):
epros в сообщении #348615 писал(а):
libra в сообщении #348609 писал(а):
Пирамида, обзываемая "высокие технологии", и есть самая настоящая пирамида. МММ - это детская шалость на ее фоне.
Да с чего Вы это взяли?
Если есть экономические исследования, например: http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html, почему бы и не взять...
Всё равно непонятно, почему Вы делаете такие обобщающие выводы. Я пробежал по диагонали эту статью, там есть какая-то критика излишнего энтузиазма по-поводу информационных технологий, но я не понимаю, почему все инвестиции в высокие технологии (отнюдь не только информационные) нужно считать пирамидой.

libra в сообщении #348625 писал(а):
Тоже мелочь осталась, определить по рыночному: что считать излишками, как их отобрать и как не настроить по чуть-чуть песочных замков.
Всё бы Вам, социалистам, отобрать. :-) Нет бы подумать как сделать так, чтобы сами принесли.

libra в сообщении #348625 писал(а):
Тю… КПД АЭС 30-35 %. А куда 70 % девается? Не знаете зачем эти водоемы около АЭС нарыты? Наверное, для купания персонала между сменами…
Это КПД не реактора, а паровой турбины. Реактор всего лишь энергию в форме тепла вырабатывает. Если мы ядерный реактор заменим на термоядерный, КПД не изменится. :wink:

И воды потребуется ровно столько, сколько нужно для переработки из тепла в электричество такого количества энергии, которое нужно потребителям. От замены ядерного (или, скажем, газового) реактора на термоядерный количество энергии, запрашиваемой потребителями, тоже не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 16:16 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
libra в сообщении #348625 писал(а):
Тю… КПД АЭС 30-35 %. А куда 70 % девается?

Кпд АЭС ограничено конструкцией. Стержни не должны плавиться.
Может позже смогут повысить температуру в реакторе и КПД существенно поднимется, но для этого нужно все менять, это дорогие исследования, разработки.
В термоядерном реакторе рабочее тело высокотемпературное, в принципе , возможен высокий КПД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 16:42 
Аватара пользователя


30/10/09
806

(Оффтоп)

epros в сообщении #348637 писал(а):
Это КПД не реактора, а паровой турбины.
:shock:
Это КПД преобразования ядерной энергии в электрическую на совремннных АЭС... Остальное идет в тепло. Часть, конечно, может использовать на отопление. Или опреснение воды. Но локальный выброс огромного количества тепла неизбежен.
Xey в сообщении #348653 писал(а):
В термоядерном реакторе рабочее тело высокотемпературное, в принципе , возможен высокий КПД.
А есть технически реализуемые идеи, как непосредственно использовать это высокотемпературное рабочее тело для выработки электроэнергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413

(Оффтоп)

Xey в сообщении #348653 писал(а):
Кпд АЭС ограничено конструкцией. Стержни не должны плавиться.
Этим температура в активной зоне ограничена, а не КПД. Чтобы активная зона не плавилась, просто нужно реакцию пригасить немного. От этого КПД не уменьшается.

Я не понимаю, что это вдруг такие простые вещи приходится объяснять? (сорри, Вам не надо, это libra чего-то не понял) Практически вся энергия распада, как бы много или мало её не было, выделится в форме тепла, никакого КПД здесь нет. КПД есть в процессе преобразования тепла в электричество, ибо это делает тепловая машина (паровая турбина), которая в силу законов термодинамики не может преобразовать всё тепло в механическую (или в электрическую) энергию.

КПД цикла Карно, конечно, зависит от температуры нагревателя. Но конструкция паровой турбины для термоядерной станции в принципе та же самая, так что какой уж у неё КПД есть, такой и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 17:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Разговоры о КПД умиляют. Скажите КПДэшники, чем равен КПД молотка, на изготовление которого было потрачено уйма энергии, забившего всего один гвоздь, но затем молоток был утерян. Однако ж благодаря вовремя забитому гвоздю не упал потолок на головы прихожан в церкви?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 17:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Шимпанзе в сообщении #348666 писал(а):
Скажите КПДэшники, чем равен КПД молотка, на изготовление которого было потрачено уйма энергии, забившего всего один гвоздь, но затем молоток был утерян.

Я хоть и не КПДэшник, но всё равно сказать не смогу. Ну нет в моём распоряжении сравнительной статистики утерянных гвоздей vs молотков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
А это не Ильичёв последний гвоздь в гроб погребаемого капитализма?
Тогда КПД, увы, не очень. Пока :-)
Но молоток не утерян! Он припрятан в надёжном месте.
КПДешник это не КСПешник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 17:40 
Аватара пользователя


30/10/09
806

(Оффтоп)

epros в сообщении #348660 писал(а):
Я не понимаю, что это вдруг такие простые вещи приходится объяснять? (сорри, Вам не надо, это libra чего-то не понял) Практически вся энергия распада, как бы много или мало её не было, выделится в форме тепла, никакого КПД здесь нет. КПД есть в процессе преобразования тепла в электричество, ибо это делает тепловая машина (паровая турбина), которая в силу законов термодинамики не может преобразовать всё тепло в механическую (или в электрическую) энергию.

libra ничего не писал про КПД ядерного реактора. libra писал про КПД АЭС. Чувствуете разницу?
Полезная энергия теряется на многих этапах, а не только в турбине. При прокачке теплоносителя в первом контуре, при передаче тепла из первого контура во второй, при прокачке теплоносителя во втором контуре, при передаче энергии пара турбине (наверное это Вы имели в виду под КПД турбины), при преобразовании энергии вращения турбины в электрическую, при трении и вибрации механизмов, при стабилизации напряжения и частоты для передачи в промышленную сеть и т.п. И это все набегает в 70%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение31.08.2010, 18:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

libra в сообщении #348682 писал(а):
ewert в сообщении #348668 писал(а):
Я не понимаю, что это вдруг такие простые вещи приходится объяснять? (сорри, Вам не надо, это
libra ничего не писал про

я немнога эдак недоволен неадекватностью цитирования, немного так, эдак

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group