2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение30.06.2010, 23:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Otez-osnovatel
О целях кризиса можно поговорить без целеуказателей, лишь просто абстрагируясь от того, что кризис был "случайный" и на секунду вообразив, что какие-то цели были. Тогда можно оценив возможные явления, которые произошли во время и после кризиса, прийти к наиболее вероятному дереву целей.
Хотя абсолютно не факт, что эти цели были достигнуты, поэтому и результаты могут оказаться ошибочными.

Otez-osnovatel в сообщении #336545 писал(а):
А приведет он к кризису перепроизводства, и даже более - к структурному кризису.

Это маловероятно. Структурный кризис там уже позади. Впереди иное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение01.07.2010, 06:17 
Заблокирован


17/02/10

493
Не новая, но тем не менее оригинальная идея о целях кризиса. Предлагаю развитие:
какие цели преследовались последним ураганом из за которого приостановили откачку нефти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение01.07.2010, 19:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
brimal
Не менее оригинальный ответ: приостановить откачку нефти.
Только в отличие от сил природы, не управляемых людьми (или отчасти не управляемых), экономика к таковым (силам природы) не относится. Несмотря на то, что многие (а точнее почти все) западные учебники стараются убедить нас в обратном.
С другой стороны, очевидно и обратное: если полагать, что все происходящее в экономике - стихийно, то и задумываться, как таковое, нет ни о чем нужды. Тоже вполне разумная цель для написания учебников. И вполне оправдывающая себя при финансировании таких изданий и теорий.
Разумеется, что на финансирование разоблачающих теорий (вроде марксистской) денег никто не даст. И издавать нигде не станет. Даже более того! Заявит о ее полной несостоятельности, что ужасный весь такой "призрак коммунизма бродит по Европе", даст антирекламу о ее полной несостоятельности, даст деньги и закажет сотни и тысячи анти-теорий предельной полезности, "кейнсианств", монетаристских теорий, маржинализмов, заявит о миллионах репрессированных в лагерях - любые средства пустит в ход (даже сам эти миллионы расстреляет), лишь бы со всех сторон дискредитировать "плохую", неудобную для себя теорию (или учебник).
Хотя суть останется одна: теория неудобна, а значит... интересна! И как минимум хороша, как максимум - верна.
Поверьте, что на борьбу с глупостью не нужно бросать триллионы. Триллионы бросают на борьбу с как минимум очень хорошей, очень состоятельной и верной вещью!

(посмотрите хотя бы, каким нервным огнем горят глаза журналистов, которые заявляют о полной несостоятельности коммунистических теорий, потому что глубоко в душе они чувствуют, но не понимают этого, что лгут, будь то Сванидзе или Познер, я уже молчу про молодежь! - смотреть противно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение01.07.2010, 22:10 
Заблокирован


17/02/10

493
Слов много,мысли мало. Ну и что вы пытаетесть доказать. Только давайте без политики. Экономика, знаете ли наука, и вполне объективная. Ну а то что мы в силу своего незнания иногда действуем субъективно (из разных побуждений) это ее мало волнует. Ответит она объективно. (Например, попробуйте наступить на грабли. В данной ситуации аналогично ответит физика). Так вот. Кризис 2008 это проявление
синергетического эффекта. Экономике глубоко наплевать, что мы не знаем математического описания (в силу нашего непонимания) и поэтому не можем применяя теорию особенностей заранее определить особые точки и чему они соответсвуют (складкам или сборкам по Уитни и где второе положение равновесия). Не можете, получайте. Кризис 2008 это абсолютно объективный процесс (не менее объективный как тепловой пробой транзистора при увеличении тока). У него нет цели
Это адекватный ответ природы на наши безграмотные действия. (Насчет даже частичной возможности управления возмущениями природы, то подобное самомнение
о возможностях человека оставляю на вашей совести. Попробуйте приручить грозу, хотя бы частично). И не надо хаять монетаризм, кейнсианство и т.д. Это очень грамотные и умные теории. (Очень рекомендовал бы ознакомиться с ними по первоисточникам, а не по учебникам (и уж не по трепу в экономических форумах, где концентрация экономистов от "сохи" зашкаливает.. Может тогда бы вы поняли, что не все так просто в этом мире). Судя по защите концепции целей для эффекта природы
встретился еще один. Абсолютно уверенный, что самое сложное техника, ну и конечно физика. Ну а экономика это же просто "купи -продай". Хотите оказаться в шкуре
гениев и талантов 18-19 века. Идите в экономику. Там еще Ньютона не было. И попробуйте дать экономике динамику.
Теперь о политике. Ленин дал определение:" Политика-концентрированное выражение
экономики". И это истина. Ищите цели в политике исходя из экономики и у вас есть шанс найти истину. Но если вы попробуете экономику объяснять политикой, то идите в церковь (мечеть, синагогу и т.д.). Там вы найдете вашу истину-промысел божий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение01.07.2010, 22:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
brimal в сообщении #336718 писал(а):
Кризис 2008 это проявление синергетического эффекта.

Весьма поверхностная точка зрения. Не охватывает всей глубины явления.
brimal в сообщении #336718 писал(а):
Экономике глубоко наплевать, что мы не знаем математического описания (в силу нашего непонимания) и поэтому не можем применяя теорию особенностей заранее определить особые точки и чему они соответсвую

Замечу, что это вы так считаете.
brimal в сообщении #336718 писал(а):
Кризис 2008 это абсолютно объективный процесс (не менее объективный как тепловой пробой транзистора при увеличении тока).

Нет. Он никак не связан с физическими процессами и полностью зависит от людей. (не от нас с вами, конечно). Но только лишь подумайте! Или даже вообразите! Если прогнозируемы ставки на футбол в букмекерских конторах, которые, заметьте, никогда не проигрывают (по совокупности), и даже индекс Доу-Джонса! Неужели вы думаете, никто даже в мыслях не держал, что будет финансовый кризис!? А? Ну подумайте!
(так можно договориться до того, что букмекерские конторы всегда остаются в наваре - тоже абсолютно объективный процесс!)

brimal в сообщении #336718 писал(а):
Это адекватный ответ природы на наши безграмотные действия.

Смешалось в кучу: кони, люди! (природа это уже физика, замечу).

brimal в сообщении #336718 писал(а):
Но если вы попробуете экономику объяснять политикой, то идите в церковь (мечеть, синагогу и т.д.). Там вы найдете вашу истину-промысел божий.

Интересная точка зрения, но слыхали ли вы про материалистическую диалектику? Вы Ленина несколько неправильно поняли: не только политика выражение экономики, но и экономика выражение политики. Чистая диалектика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение01.07.2010, 23:13 
Заблокирован


17/02/10

493
С ваим все ясно. Идите в церковь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение01.07.2010, 23:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Да еще, надо бы дополнить, что когда жил и творил В.И.Ленин и Карл Маркс еще не было ни международного финансового капитала, ни отмены золотого стандарта, ни Бреттон-Вудской конференции, ни электронных денег, ни тем более интернета. Так что нам с вами уже задача смотреть туда, чего не видели ни Маркс, ни Ленин. Как бы амбициозно это ни звучало.

-- Пт июл 02, 2010 00:24:03 --

И еще: социализм построить в отдельно взятой стране оказалось возможным лишь на период в 75 лет. Это не ошибка, но как бы просчет Владимира Ильича.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение02.07.2010, 10:25 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
 !  brimal, строгое предупреждение за грубость. Всем участникам дискуссии просьба охладить тон, иначе тема будет закрыта -- слишком много уже предупреждений вынесено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение29.08.2010, 17:42 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Прочитал пару страниц, больше не осилил. Может кто нить тезисно, по пунктам сказать в чем плюсы и минусы вступления России в ВТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение29.08.2010, 21:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Pavlovsky
Плюсы: льготы
Минусы: необходимость соблюдать новые правила. Льгот много и правил много. Подробнее здесь

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение30.08.2010, 09:14 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Вот прочитал по ссылке:
Код:
Тем не менее, в абсолютном выражении общий размер таможенно-тарифных санкций в развитых странах гораздо выше, вследствие чего доступ на рынки высокопередельной продукции с развивающихся стран серьёзно ограничен.


Россия и так сырьевой придаток Европы. Если Россия вступит в ВТО, ситуация изменится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение30.08.2010, 22:43 
Заморожен


29/04/06
302
Питер
Киргизия давно вступила в ВТО. И чего вы ожидаете?
Ну сплошь и рядом маниловщина, что в Кремле, что на местах - вот вступим в ВТО, ситуация изменится...фигвам - народная индейская изба (с) Шарик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение31.08.2010, 13:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Pavlovsky
Как и все международные организации ВТО создана с определенной целью, а именно, создавать зоны и условия свободной торговли. Но это абсолютно не значит, что эти (предлагаемые ВТО) условия одинаково хороши для всех ее участников. Аспектов у проблемы очень много, дебаты по поводу России в ВТО ведутся и по сей день. Осветить все точки зрения в тезисной форме не представляется возможным.

-- Вт авг 31, 2010 14:53:12 --

Pavlovsky в сообщении #348321 писал(а):
Если Россия вступит в ВТО, ситуация изменится?

В каких-то отраслях изменится, в каких-то нет. Оптимисты считают, что станет лучше. Пессимисты наоборот считают, что вступление в ВТО скажется пагубно.
Тут ведь никто заранее не знает как оно "пойдет": понравится/не понравится российским производителям работать в новых условиях? Какие подводные камни появятся? Кто какие условия и как будет диктовать? Кто сможет в этих условиях, кто нет? Это только практика покажет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение01.09.2010, 10:01 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
age в сообщении #348626 писал(а):
Осветить все точки зрения в тезисной форме не представляется возможным.


Звучит примерно так: а дуракам нечего вмешиваться в споры умных.

Полагаю любую даже очень сложную проблему можно изложить приблизительно и доступно на уровне обывателя. А пока уже много лет я читаю споры на уровне Да/Нет, кто кого перекричит, без всякой конкретики.

Так что изменится в жизни простого одноэсника живущего в Екатеринбурге, после вступления России в ВТО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Россия и ВТО.
Сообщение04.09.2010, 09:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/08/07

150
Простите, может, рынки пока нужно постепенно закрывать для развития импортозамещения, к примеру, в газонефтедобывающей отрасли - Вашей основе в данный момент? Путина я понимаю, ТС, ЕЭП, госкорпорации... Он умница! Дар небес для России. А вступление в ВТО как самоцель без обоснования не понимаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group