2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Батороев в сообщении #324367 писал(а):
Этак мы эту задачу никогда не расхлебаем.
Будете расхлёбывать сами -- Marina так и не научится решать задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 12:37 


23/01/07
3419
Новосибирск
Нервы сдали. Звиняйте. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 14:52 


08/12/09
475
Я думала так, при $n=3$, получаем следующие простые числа: 1;15;29,
при $n=5$ получаем числа 7;17;31,
при $n=7$ получаем числа 5;19;33
и т.д.
Но это просто подбором чисел, а как найти общее решение задачи я пока не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Marina в сообщении #324448 писал(а):
а как найти общее решение задачи я пока не знаю.

:shock: Предыдущая страница темы погибла при пожаре Александрийской библиотеки?
(1 не простое. Но это мелочи.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 16:06 


08/12/09
475
Математики шутят:
Цитата:
Предыдущая страница темы погибла при пожаре Александрийской библиотеки

А ещё добавьте: Возрождение библиотеки проблематично потому, что кто-то...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 17:28 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Marina в сообщении #324448 писал(а):
Я думала так, при $n=3$, получаем следующие простые числа: 1;15;29,
при $n=5$ получаем числа 7;17;31,
при $n=7$ получаем числа 5;19;33
и т.д.
Но это просто подбором чисел, а как найти общее решение задачи я пока не знаю.

Marina, "внимание, намек"(C): вспомните определение простого числа и еще раз внимательно посмотрите последний пост на предыдущей странице.

-- Чт май 27, 2010 06:31:29 --

ИСН в сообщении #324454 писал(а):
(1 не простое. Но это мелочи.)

Никогда не мог понять, почему 1 не считается простым числом? Оно что, делится на что-то кроме единицы и себя самого? :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 18:14 


23/01/07
3419
Новосибирск
JMH в сообщении #324568 писал(а):
Никогда не мог понять, почему 1 не считается простым числом? Оно что, делится на что-то кроме единицы и себя самого? :o

Объяснение мне видится в том, что у любого числа при принятом определении можно подсчитать количество простых делителей. Если же единицу признать простым числом, то количество простых делителей будет равно "непонятно чему". :-)

-- Чт май 27, 2010 21:20:29 --

При этом количество простых делителей у числа 1 равно 0. Этим оно уникально и поэтому не относится ни к простым, ни к составным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 19:09 


08/12/09
475
Значит единственный вариант: $n=5$. Но как доказать, что других вариантов нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 21:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
JMH в сообщении #324568 писал(а):
Никогда не мог понять, почему 1 не считается простым числом?

просто по определению там как минимум по определению два

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение27.05.2010, 23:27 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
JMH в сообщении #324568 писал(а):
Никогда не мог понять, почему 1 не считается простым числом? Оно что, делится на что-то кроме единицы и себя самого? :o
Ох, как я устал это объяснять! :( :) Студентам: сначала всем, потом каждому (последний раз сегодня). И на форумах: только некоторым, но обычно по много раз :)

Собственно ответ:
1 не является простым по определению.
А такое определение принимается по многим уважительным причинам.
Например для того, чтобы разложение на простые множители было однозначным. Это в частности. А в общем, потому что обратимые (к коим относится 1) и простые элементы играют существенно разную роль в теории делимости. Обратимые множители не существенны: свойства делимости изучаются с точностью до таких множителей. А простые множители наоборот очень существенны. Нечто вроде атомов.

PS: С разъяснениями Батороева согласен. Просто захотелось сделать умное лицо :)

-- 28 май 2010, 01:29 --

Marina в сообщении #324605 писал(а):
Значит единственный вариант: $n=5$. Но как доказать, что других вариантов нет?
Рассмотрите остатки данных чисел от деления на 3.
AFAIR, эта рекомендация уже приводилась раз несколько. Но вода камень точит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение28.05.2010, 15:04 


08/12/09
475
Цитата:
Рассмотрите остатки данных чисел от деления на 3


При делнии на 3 остатки могут быть либо 1, либо 2. Других остатков быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение28.05.2010, 16:00 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Marina в сообщении #324897 писал(а):
Цитата:
Рассмотрите остатки данных чисел от деления на 3


При делнии на 3 остатки могут быть либо 1, либо 2. Других остатков быть не может.
Ошибаетесь. Есть еще один вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение28.05.2010, 17:30 


08/12/09
475
Вы имеете в виду 0?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение28.05.2010, 17:39 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Marina в сообщении #324942 писал(а):
Вы имеете в виду 0?
Его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементы теории чисел
Сообщение28.05.2010, 18:33 


23/01/07
3419
Новосибирск
Marina
Теперь поэкспериментируйте с числами.
Задайте $ n\equiv 0\pmod 3$ и посмотрите, какие остатки будут у всех трех рассматриваемых чисел: $n-2$; $n+12$; $n+26$.
Затем задайте $n\equiv 1\pmod 3$ и т.д.
В оконцовке найдите объяснение полученному.

Еще немного воды на камень.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group