2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 07:46 


16/03/07
825
treygol писал(а):
...1. То есть, если я правильно Вас понял, Вы считаете, что при коалесценции потока нанокапель происходит излучение именно частиц - элементарных носителей электрического тока ??? И перенос электрических зарядов (противоположно направленными потоками (- и +)) происходит из зоны коалесценции. Капли до коалесценции не несли электрического заряда.


Происходит не излучение, происходит ионизация вследствие, как я считаю, высокой температуры, достигаемой веществом капли при ее схлопывании.

treygol писал(а):
...2. Коалесценция потока нанокапель обладает суперпозицией коалесценции единичных нанокапель. То есть, если образуется электрический ток из зоны коалесценции потока нанокапель, то электрический ток возникает при коалесценции каждой нанокапли ???


Да. Но как я уже писал, абсолютное большинство носителей тока успевает рекомбинировать за короткое время и вклад в постоянный ток уже не дают.

AlexNew писал(а):
почти каждый абзац можно цетировать и смеяться


Я согласен, что высказывания treygol являются не грамотными с точки зрения физики. Но физические явления, которыми он занимается, куда более разнообразны чем о них принято думать. В свое время я тоже крайне скептически относился к такого рода сообщениям. Но вот когда моего зав.кафедрой (очень серьезный физик-теоретик) пригласили в лабораторию (было это много, много лет назад) и показали реальное превышение выделения энергии в процессах, близких описываемым treygol, мой скептицизм сильно поколебался. Зав.кафедры потом рассказывал нам об этом - в основном было ясно, что ничего не ясно :)

treygol писал(а):
...Достигнутая интенсивность потока ИЭМ для рабочего режима ГПН - не менее 100 - 200 ватт на кв. мм. в секунду. Что превышает, на несколько порядков, поток энергии в реакционной зоне термоядерного синтеза.


Расчеты этих величин можете показать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 08:10 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
libra

Проявление электрического заряда известно, например при кавитационной эрозии и сонолюминесценции. Да и капельнице Кельвина больше ста лет.
Публикаций мало, про проявлениям электрического тока при кавитации, но они есть. А вот теории нет.
А конструкция ГПН - работает. Значит теория мной построена - правильно. Тем более эти исследования в плане работ РАН на этот год. Посмотрим и проверим физический механизм явления.

P.S.
Собственно я имел в виду работы по электромагнитному импульсу при подрыве ядерных (атомных) боеприпасов, к которым у меня нет допуска. Правда, насколько я знаю, еще год назад, не противоречивой теории этого явления, не было. А так, полная аналогия явлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 08:47 
Аватара пользователя


30/10/09
806
А при чем здесь капельница? Вернее, понятно при чем: Ваш генератор, скорее всего, работает по тому же принципу. Только работу совершает не гравитационное поле, а насос и испаритель-кавитатор.
treygol в сообщении #324758 писал(а):
А конструкция ГПН - работает. Значит теория мной построена - правильно.
Паровые двигатели работали и без знания термодинамики. И Карно открыл "свой" цикл на основе рассуждений о теплороде...

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 09:14 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
libra

Нет там ни циркуляционного насоса, ни испарителя - кавитатора. Как собственно нет и кавитации как таковой. А есть коалесценция потока раздела фаз.

И есть постоянный электрический поток элементарных электрических зарядов. Речь и идет об этом физическом явление - механизме образования постоянного электрического тока (электрических зарядов) при коалесценции потока капель (нанокапель).

Насчет Карно согласен, - он ученый. Открыватель. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 09:49 
Аватара пользователя


30/10/09
806
treygol в сообщении #324777 писал(а):
Нет там ни циркуляционного насоса, ни испарителя - кавитатора. Как собственно нет и кавитации как таковой.
Но как то жидкость за диафрагму подается?
Ну назовите кавитацию "диспергированием потока раствора в поток нанокапель с плазмой объемным электрическим взрывом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 10:15 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
libra

Жидкость подается самотеком.
А кавитация это образование и схлопывание паровых пузырьков.
Просто это вопрос принципиальный. Здесь слияние потока капель (нанокапель). Вот Вы же не называете дождь и ливень проявление кавитации.
Коалесценция, слияние капель. И их избыточная энергия поверхностного натяжения раздела фаз (капель), при слиянии, должна выделится в виде потока электрических зарядов. За счет потока деполяризации электрических дипольных моментов молекул поверхностного слоя нанокапли при слиянии нанокапли в сплошной объем жидкой фазы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 13:37 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Хорошо, пусть жидкость подается самотеком. Считаем, что работа совершается, но пренебрежимо маленькая.
Не будем называть процесс дробления потока жидкости кавитацией. Будем называть его диспергированием. На создание капель тратится энергия "объемного электрического взрыва". Под его же воздействием некоторые капли приобретают разноименный заряд. Вы их разделяете статическим электрическим полем (или другим методом) и конденсируете (коалесцируете?). Соответственно заряжаете поверхность конденсации. Причем здесь поверхностное натяжение?
Ваше утверждение "избыточная энергия поверхностного натяжения раздела фаз (капель), при слиянии, должна выделится в виде потока электрических зарядов" ничем не подтверждается. Почему должны быть потоки зарядов? Деполяризация диэлектрика электрического заряда не переносит. Что такое "поток деполяризации дипольных моментов молекул" вообще не понятно. Как можно поделить дипольный момент, если это не физическая сущность, а некая математическая абстракция, полностью зависящая от свойств физической сущности, называемой диполем. Если заряды диполя разделить, то это уже будет не диполь, а ионы...
А энергия пленки просто переходит в тепло.
Почему при конденсации обычного тумана не образуются избыточныные электрические заряды? Электрический заряд его капель полностью описывается естественной ионизацией воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 14:18 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
VladTK

VladTK в сообщении #324749 писал(а):
Происходит не излучение, происходит ионизация вследствие, как я считаю, высокой температуры, достигаемой веществом капли при ее схлопывании.
А разве капля схлопывается ??? То есть уменьшает объем жидкой фазы, сжимаясь к центру. Вероятно, такой процесс физически не возможен. По крайней мере, для этих условий, когда скорость капли десятки метров в секунду. За счет подвода какой энергии ???
Впрочем, ионизация локального объема, как физическое явление не приводит к образованию избыточного электрического заряда одной из электрических полярностей. Запрещает закон сохранения электрического заряда. Так что для всего локального объема, а это поток нанокапель в канале диафрагмы, электрический заряд как был равен нулю до ионизации, таковым и останется. Случай комплексной плазмы. В посте этой темы - Вт май 25, 2010 06:06:55, таблица 2 это специально показано. Капля сливается,- и этот процесс ни чем не отличается от того, как Вы моете руки под струей капель из крана (душ).

VladTK в сообщении #324749 писал(а):
Да. Но как я уже писал, абсолютное большинство носителей тока успевает рекомбинировать за короткое время и вклад в постоянный ток уже не дают.
Это только в том случае, если слияние нанокапель происходит хаотично в объеме слияния. Опять же таблица 2. А вот для случая коалесценции с коллинеарными векторами направлений слияния нанокапель образуется весьма значительная величина постоянного электрического тока, пост Ср май 26, 2010 12:26:51, таблица 3. Это явление было экспериментально исследовано. И пришлось вводить новые определения и терминологию в физику (коалесценции). Которые так тяжело воспринимаются здесь.

VladTK в сообщении #324749 писал(а):
Расчеты этих величин можете показать.
Показал. пост Ср май 26, 2010 12:26:51 - таблица 3, рис. 7, сведены в таб 3а. Там простая арифметика - поток ЭМЭ не меньше чем поток мощности постоянного электрического тока. Площадь сечения канала диафрагмы, 7,1 кв. мм.

P.S.
3. Стадия коалесценции площади раздела фаз Sс (слияние потока нанокапель в сплошной объем жидкой фазы). Разделение потоков жидкой и газообразных фаз.
Образование двух, противоположно направленных по каналу диафрагмы, коллинеарных потоков импульсов электромагнитной энергии (ИЭМЭ). Импульсы электромагнитной энергии (ЭМЭ) возникают при коалесценции каждой нанокапли (время слияния нанокапли около 10^(-10) сек.), здесь образуется поток деполяризации (электрических дипольных моментов молекул поверхностного слоя нанокапли при слиянии нанокапли в сплошной объем жидкой фазы). Два, и противоположно направленных, в силу закона сохранения электрического заряда. Для потока нанокапель, при условии коалесценции нанокапель по коллинеарным векторам направлений слияния, суперпозиция импульсов ЭМЭ порождает два потока ИЭМЭ. Каждый из этих потоков (〖ЭМЭ〗^-или 〖ЭМЭ〗^+) в электрический ток проводящей среде порождает электрические заряды моно полярности. При коалесценции потока нанокапель с не коллинеарными векторами направлений слияния, происходит рассеивание электромагнитных импульсов, по направлениям в объеме. Их энергия (ЭМЭ) трансформируется в тепло, а не в электрическую энергию.

1. Строение капли.
Жидкая сферическая капля (нанокапля) всегда имеет в своем составе три фазы вещества составляющих каплю.
Модель 1.
Капля.
Изображение

позиции Модель 1.
1. Фаза жидкость, ядро нанокапли радиуса R.
2. Наружный поверхностный слой, в котором не скомпенсированная молекулярная сила притяжения жидкой фазы превышает не скомпенсированную силу молекулярного отталкивания жидкой фазы. Молекулы наружного поверхностного слоя поляризуются под действием "избытка" молекулярной силы притяжения, с односторонним направлением электрического дипольного момента (к центру капли).
3. Внутренний поверхностный слой, в котором не скомпенсированная молекулярная сила отталкивания жидкой фазы превышает не скомпенсированную силу молекулярного притяжения жидкой фазы. Молекулы внутреннего поверхностного слоя поляризуются под действием "избытка" молекулярной силы отталкивания, с односторонним направлением электрического дипольного момента. Противоположного направления в наружном поверхностном слое (от центра капли).
4. Парогазовая фаза окружающая жидкую каплю. Переходящая далее, в направление от центра капли, в плазму электрического разряда.
5. Плазма электрического разряда.
R. Радиус нанокапли.
L. Фаза вещества - поверхностный слой.

Модель 2.
Начало коалесценции капли.
Изображение

позиции Модель 2.
6. Ось А-Б направления движения капли.
7. Зона коалесценции поверхности раздела фаз нанокапли.
8. Электрод слияния потока нанокапель.
9. Жидкий слой раствора, покрывающий электрод слияния нанокапель.
10. Поток жидкой фазы с поверхности электрода коалесценции.

Поверхностный слой (ПС) капли расположен между фазами парогазовая и жидкая. Плотность упаковки молекул вещества в этой фазе (ПС) промежуточная между плотностью фаз жидкой и парогазовой. Считается, что протяженность этого поверхностного слоя около L »1 нм (десять ангстрем) [09]. То есть, несколько молекулярных диаметров.
Фаза ПС образована действием не скомпенсированных (между парогазовой и жидкой фазой) молекулярных сил отталкивания и притяжения в объемной границе раздела фаз (жидкость - газ). Эти силы нормальны к поверхности капли и противоположно направлены. Поскольку природа этих сил - кулоновская, молекулы в ПС самополяризуются [10]. Образуя два подслоя слоя ПС (по избытку или молекулярной силы отталкивания (ближе к центру капли) или молекулярной силы притяжения (на периферии капли)). Электрические дипольные моменты молекул в подслоях ПС противоположно направлены и нормальны к границе раздела фаз. Такое устройство подслоев ПС (нанокапли) - это шаровой электрический конденсатор с электрическими обкладками из деполяризованных подслоев ПС. Энергия электрической емкости такого конденсатора это суперпозиция электрической энергии молекулярных дипольных моментов. А в целом для нанокапли, - избыточная энергия поверхностного натяжения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 15:27 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
В модели 1 и 2 позиции №2 и №3 следует поменять местами. Извините, вместо цифры 2 должна быть цифра 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 22:24 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
Извините :oops: , нашел еще одну описку. :roll:

Фраза :
Такое устройство подслоев ПС (нанокапли) - это шаровой электрический конденсатор с электрическими обкладками из деполяризованных подслоев ПС.
Следует читать :
Такое устройство подслоев ПС (нанокапли) - это шаровой электрический конденсатор с электрическими обкладками из поляризованных подслоев ПС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение28.05.2010, 22:57 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку
Товарищ treygol, вы можете показать конкретные данные? Что за ахинею вы тут развели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение29.05.2010, 00:14 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
Ринат

(Оффтоп)

Дык, вот (натур) философствую на вечную тему - что ни чего вечного быть не может, в том числе и вечного двигателя.
А как Вам показать конкретные данные, если я не знаю Вашего "понятия" сего. В сообщении выше приведены экспериментальные данные работы установки. Я как то считал их "понятием" конкретным. Вы - считаете - ахинея. Разночтения получаются !!! Так, что уж Вам придется или "открыть личико" или поднять "забрало". Конкретизировав Ваш вопрос - утверждение. А то я скорей как раз попадаю под "понятие" Вашего девиза. Привык как то к первой части его за много лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение29.05.2010, 01:53 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
libra

libra в сообщении #324858 писал(а):
Под его же воздействием некоторые капли приобретают разноименный заряд. Вы их разделяете статическим электрическим полем (или другим методом) и конденсируете (коалесцируете?). Соответственно заряжаете поверхность конденсации. Причем здесь поверхностное натяжение?
Схемы лабораторной установки и ГПН представлены в сообщении. Нет там каких либо технических устройств по разделению электрических зарядов в потоке нанокапель с плазмой. (Это не метод МГД генератора). Весь реакционный объем это цилиндрический канал с площадью около 7,1 кв. мм. и длиной 2 мм. (от 1 до 5 мм. для разных серий). И время "пролета" этого канала каплей менее 0,0001 сек. Специально определялось, таб. 2 в этой теме, что при не согласованном по направлению слиянии нанокапель, разделение электрических зарядов не происходит - постоянный электрический ток отсутствует. А вот в случае - согласованного по направлению движения нанокапель их слиянию (коллинеарной коалесценции) постоянный электрический ток образуется, и много (таб. 3). В матушке природе, такое (коллинеарное слияние капель) организовано при столкновении потоков в "грозовом фронте".
Причем здесь поверхностное натяжение? Непосредственное. Количественно энергия образованного постоянного электрического тока равна энергии поверхностного натяжения, слившейся поверхности потока нанокапель (таб. 3). Теорию, покажу отдельным сообщением, но поздней - большой объем. Кстати, нанокапля не может иметь электрический заряд в ГПН, это сразу приводит к нарушению многих физических законов. В частности закона сохранения энергии. Электрическую энергию нанокапля может переносить (и иметь), а электрический заряд, кратный целочисленному заряду электрона иметь не может. Но это долго, если что - приходите в гости по моему электронному адресу почты - выложу файл приложения полностью.

libra в сообщении #324858 писал(а):
Ваше утверждение "избыточная энергия поверхностного натяжения раздела фаз (капель), при слиянии, должна выделится в виде потока электрических зарядов" ничем не подтверждается. Почему должны быть потоки зарядов? Деполяризация диэлектрика электрического заряда не переносит. Что такое "поток деполяризации дипольных моментов молекул" вообще не понятно. Как можно поделить дипольный момент, если это не физическая сущность, а некая математическая абстракция, полностью зависящая от свойств физической сущности, называемой диполем. Если заряды диполя разделить, то это уже будет не диполь, а ионы...
А это не мои утверждения. Они мной только "правильно" применены к ГПН.
Если поляризация вещества изменяется во времени, возникает электрический ток, связанный с движением зарядов. Э. Парцелл Электричество и магнетизм. Ток связанных зарядов. Глава 4, параграф 9, стр. 339. И как то по этому физическому механизму работают все электрические конденсаторы.
Когда нанокапля налетает на электрод слияния нанокапель, часть ее оказывается погружена в жидкость (модель 2, ранее). Часть поверхностного слоя, которая оказалась в жидкости должна сбросить электрические дипольные моменты молекул этой части. Поскольку не скомпенсированная молекулярная сила (которая действует только в границе раздела фаз, модель 1, ранее) - исчезает. Нет в этой части объема раздела фаз, нет кулоновской силы - не скомпенсированной молекулярной силы - нет и поляризации молекул этой силой. Идет деполяризация вещества (этого объема жидкой фазы ПС). Должен возникнуть электрический ток (импульс). То есть импульс двух, противоположно направленных потоков электрических зарядов. Интегральная форма уравнения для закона сохранения электрического заряда. Но .... Энергии в сумме этих дипольных моментов объема части ПС не достаточно, чтобы образовать электрический заряд кратный целочисленному заряду электрона. И в силу не разрывности закона сохранения электрического заряда, единственно может возникнуть импульс потока (квантованного есно) электромагнитного излучения. Который далее, только, достаточным пакетом квантов (от коалесценции потока множества нанокапель) порождает элементарный электрический заряд, какой либо одной электрической полярности. Вот почему и как образуется постоянный электрический ток в ГПН. (и грозах).

libra в сообщении #324858 писал(а):
Почему при конденсации обычного тумана не образуются избыточныные электрические заряды? Электрический заряд его капель полностью описывается естественной ионизацией воздуха.
Образуются. В грозовых фронтах. И иногда, также проявляются как "огни святого Эльма". И там и там потоком ионизации процесс не описывается. А насчет потока естественной ионизации на высоте уровня моря как то не сочетается энергетика этого потока. Типа, получается некий "теплород", с весьма капризными свойствами. Вот зимой ему холодно - и грозы редкое явление. А у водопадов ему нравится. Так что "описать" можно вся. А где прямой эксперимент, подтверждение этого потока ионизации - например во внутренней струе капель при конденсации пара. А электрический постоянный ток там появляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение29.05.2010, 19:01 


16/03/07
825
treygol писал(а):
А разве капля схлопывается ??? То есть уменьшает объем жидкой фазы, сжимаясь к центру. Вероятно, такой процесс физически не возможен. По крайней мере, для этих условий, когда скорость капли десятки метров в секунду. За счет подвода какой энергии ???...


Думаю, да - схлопывается. За счет поверхностного натяжения. А скорость капли здесь не причем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Действующий реактор управляемого ядерного синтеза.
Сообщение29.05.2010, 20:14 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
VladTK

Очень маленькие нанокапли "порошков металлов" получают электровзрывом проволоки. Это практически возможный предел дробления вещества. Причем, быстро застывая - капли как бы "моментальная" фотографий стадий процесса. Что то похожего на "схлопывание" капли там не видно. Мне, так же, ни когда не встречался термин " схлопывание капли".
Покажите, пожалуйста" - что Вы подразумеваете под " схлопыванием капли" ??? И очень интересно, как стабилизирующий процесс "поверхностного натяжения" может быть причиной разрушения капли, ее схлопывания ??? Было бы интересно увидеть возможное построение этого процесса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group