2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 инволюция специального вида
Сообщение13.07.2006, 23:31 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Перестановка $\pi$ чисел $1,2,\dots,n$ строится так:
для каждого $k=1,2,\dots,n$ из ряда чисел $1,2,\dots,n$ выбирается $\lceil\frac{n}{k}\rceil$-е по счету ранее невыбранное число, и $\pi_k$ полагается равным этому числу.
Например, для $n=7$ получается перестановка $\pi=(7,4,3,2,5,6,1)$.

Доказать, что для любого $n$ перестановка $\pi$ является инволюцией, т.е. $\pi\cdot\pi = id.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2006, 06:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
А разве это не вытекает из $[\frac{n}{[n/k]}]$. Только я использовал [] из за незнания как ставить скобки, употреблённые автором.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2006, 08:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Руст писал(а):
А разве это не вытекает из $[\frac{n}{[n/k]}]$. Только я использовал [] из за незнания как ставить скобки, употреблённые автором.

Может быть, имеется в виду равенство $[\frac{n}{[n/k]}]=k$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2006, 08:34 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Да. Лучше ввести обозначение f(k) минимальное число, для которого
$kf(k)\ge n, \ f(k)\not =f(i),i<k$.
Тогда легко понять, что f(f(k))=k.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2006, 10:11 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Brukvalub писал(а):
Руст писал(а):
А разве это не вытекает из $[\frac{n}{[n/k]}]$. Только я использовал [] из за незнания как ставить скобки, употреблённые автором.

Может быть, имеется в виду равенство $[\frac{n}{[n/k]}]=k$ ?

Какое же это равенство? Подставьте, например, $n=4,\ k=3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2006, 10:11 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Руст писал(а):
Да. Лучше ввести обозначение f(k) минимальное число, для которого
$kf(k)\ge n, \ f(k)\not =f(i),i<k$.
Тогда легко понять, что f(f(k))=k.

Это всего лишь переформулировка. "Легко понять" - это не доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2006, 14:35 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
После этой переформулировки всё становится очевидным. Пусть на множестве P={1,2,...,n} установлено соответствие Галуа R={(k,m)|km>=n}. Тогда если имеется s элементов $(k,m)\in R,m<f(k)$, то имеется в точности s элементов $(r,f(k)),r<k$, что доказывает f(f(k))=k.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2006, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
maxal писал(а):
Brukvalub писал(а):
Руст писал(а):
А разве это не вытекает из $[\frac{n}{[n/k]}]$. Только я использовал [] из за незнания как ставить скобки, употреблённые автором.

Может быть, имеется в виду равенство $[\frac{n}{[n/k]}]=k$ ?

Какое же это равенство? Подставьте, например, $n=4,\ k=3$.

Я и не утверждал, что это равенство-верное, а всего лишь попросил уточнить предыдущий пост Руста, поскольку он был мне непонятен, но напрашивалось именно такое его уточнение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 03:06 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Руст писал(а):
После этой переформулировки всё становится очевидным. Пусть на множестве P={1,2,...,n} установлено соответствие Галуа R={(k,m)|km>=n}.

Что это за "соответствие Галуа", как оно определяется в общем виде? И что чему тут "соответствует"?
Судя по данному определению R, это скорее отношение на множестве P чем соответствие.
Руст писал(а):
Тогда если имеется s элементов $(k,m)\in R,m<f(k)$, то имеется в точности s элементов $(r,f(k)),r<k$, что доказывает f(f(k))=k.

Что-то я не понял, как это оно сразу доказывает f(f(k))=k. Поясни.
Я попробовал восстановить недостающие звенья доказательства, но полного доказательства на этом пути сходу все равно не получилось.

Введем обозначение
$$S(p,q) = \left|\{ m : (p,m)\in R,m<q\}\right| = \max\{0,q-\left\lceil\frac{n}{p}\right\rceil\}.$$
Тогда утверждение про "s элементов" можно переформулировать как $S(k,f(k))=S(f(k),k)$, что влечет тождество
$$k +\left\lceil\frac{n}{k}\right\rceil = f(k) + \left\lceil\frac{n}{f(k)}\right\rceil.$$

Теперь для доказательства того, что f() является инволюцией достаточно было бы показать, что уравнение для каждого y из P уравнение
$x+\left\lceil\frac{n}{x}\right\rceil = y$
имеет не более двух целочисленных решений относительно x. Но к сожалению, это не так. Например, для $n=601$ и $y=50$ получается 9 решений: $x=21, 22, \dots, 29.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 07:57 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Подробно. Пусть $f(k)=-[-\frac nk ]+s$. Это значит, что существуют s элементов меньше k, что $f(i_1)=f(k)-1,f(i_2)=f(k-2),...,f(i_s)=f(k)-s$, а для других i<k выполняется f(i)>f(k). Это значит, что среди чисел m, таких, что mf(k)>=n ровно s чисел меньше k, а именно $i_1,i_2,...,i_s$, а для других чисел i<k, if(k)<n. Это эквивалентно $f(f(k))=-[-\frac{n}{f(k)}]+s=k$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 08:06 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Руст писал(а):
Это эквивалентно $f(f(k))=-[-\frac{n}{f(k)}]+s=k$.

Равенство $f(f(k))=-[-\frac{n}{f(k)}]+s$ понятно. А вот откуда $=k$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 08:12 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Руст писал(а):
Только я использовал [] из за незнания как ставить скобки, употреблённые автором.

Кстати,
1) чужие формулы можно выделять/копировать обычным образом, а потом модифицировать по нужде;
2) "потолок" делается как \lceil ... \rceil, например, \lceil \frac{n}{k} \rceil дает $\lceil \frac{n}{k} \rceil$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 08:39 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
maxal писал(а):
Руст писал(а):
Это эквивалентно $f(f(k))=-[-\frac{n}{f(k)}]+s=k$.

Равенство $f(f(k))=-[-\frac{n}{f(k)}]+s$ понятно. А вот откуда $=k$ ?

Мы уже установили, что среди чисел i<k ровно s удовлетворяют условию: if(k)>==n, что приводит f(f(k))=k.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 08:58 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Руст писал(а):
maxal писал(а):
Руст писал(а):
Это эквивалентно $f(f(k))=-[-\frac{n}{f(k)}]+s=k$.

Равенство $f(f(k))=-[-\frac{n}{f(k)}]+s$ понятно. А вот откуда $=k$ ?

Мы уже установили, что среди чисел i<k ровно s удовлетворяют условию: if(k)>==n, что приводит f(f(k))=k.

Какая конкретно связь у f() с пресловутым s? Я вижу два равенства:
$$f(k) = \lceil\frac{n}{k}\rceil + s(k)$$
$$f(k - s(k)) = \lceil\frac{n}{k}\rceil$$
где $s(k) = |\{ m : (k,m)\in R,\ m<f(k) \}| = |\{ r : (r,f(k))\in R,\ r<k \}|$.
Но как из этого следует $f(f(k))=k$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.07.2006, 09:15 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
maxal писал(а):
Какая конкретно связь у f() с пресловутым s? Я вижу два равенства:
$$f(k) = \lceil\frac{n}{k}\rceil + s(k)$$
$$f(k - s(k)) = \lceil\frac{n}{f(k)}\rceil$$
где $s(k) = |\{ m : (k,m)\in R,\ m<f(k) \}| = |\{ r : (r,f(k))\in R,\ r<k \}|$.
Но как из этого следует $f(f(k))=k$ ?

Мы установили, что среди пар чисел (i,j) с условием ij>=n ровно s (i,f(k)) i<k и ровно s (k,j),j<f(k), т.е. s(f(k))=s(k).
Что касается $$f(k-s(k))=\lceil\frac{n}{f(k)}\rceil$$, я об этом не говорил, и возможно это вообще неверно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group