2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение12.05.2010, 09:03 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
migmity и Ботороеву
Приношу извинения за допущенную ошибку: как говорится, не в ту клеточку
посмотрел. Число $105$ равно разности квадратов $6$ пар натуральных чисел. Это число $105^2$ равно разности квадратов $18$ пар натуральных чисел.
Кстати:
$105^3$ равно разности квадратов $23$ пар;
$105^4$ равно разности квадратов $29$ пар;$105^5$ равно разности квадратов $53$ пар;
$105^6$ равно разности квадратов $62$ пар.
И еще кстати о доказательстве ВТФ: уравнение ВТФ можно записать следующим образом: $A^n = C^n - B^n$.
Поскольку все нечетные числа (простые и составные) в любой степени $n>2$ являются нечетными числами, то они могут быть равны разности пар только квадратов чисел и не могут быть равны разности двух чисел в иных, кроме $2$, степенях.
Вот вам простое доказательство ВТФ для нечетных чисел$A^n$.
И еще на добавку: любое натуральное число, кратное $4$, равно разности квадратов двух чисел.
KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение12.05.2010, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
KORIOLA в сообщении #318234 писал(а):
Поскольку все нечетные числа (простые и составные) в любой степени $n>2$ являются нечетными числами, то они могут быть равны разности пар только квадратов чисел и не могут быть равны разности двух чисел в иных, кроме $2$, степенях.

Хорошо сказано!!! Еще бы доказать!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение12.05.2010, 10:26 
Заслуженный участник


10/08/09
599
KORIOLA в сообщении #318234 писал(а):
Число $105$ равно разности квадратов $6$ пар натуральных чисел.

We're getting closer.
Каких именно шести?
KORIOLA в сообщении #318234 писал(а):
число $105^2$ равно разности квадратов $18$ пар натуральных чисел.

Тоже многовато. Я бы сказал, 13 пар.
Остальные числа тоже неверны, но уже в меньшую сторону.
KORIOLA в сообщении #318234 писал(а):
все нечетные числа (простые и составные) в любой степени $n>2$ являются нечетными числами, то они могут быть равны разности пар только квадратов чисел

Вот слово "только" не вредно бы обосновать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение12.05.2010, 12:39 


03/10/06
826
migmit в сообщении #318258 писал(а):
Вот слово "только" не вредно бы обосновать.

"А-ля Ферма" KORIOLA делает множество утверждений без доказательств. Пусть "Эйлеры" доказывают все эти утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение12.05.2010, 18:29 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
KORIOLA в сообщении #318234 писал(а):
И еще кстати о доказательстве ВТФ: уравнение ВТФ можно записать следующим образом: $A^n=C^n-B^n$

А можно ещё Диофантово уравнение записать так: $B^n=C^n-A^n$. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение05.08.2010, 20:33 
Аватара пользователя


24/08/09
176
Как то сам пытался прикоснуться к этой загадке.
Как всегда вначале выдвигал много разных версий. И при этом пытался выдвигать версии уровня времени жизни Ферма.

Вот одна из них. Сразу же акцентирую: "Это на уровне идеи!" На уровне одного из подхода к рассмотрению.

Пусть мы имеем верное $a^{n} + b^{n} = c^{n}$. И только при $n = 2$

и пока оставим равенство в 1.

Что мы видим?

У нас есть ряд чисел 1,4,9,16,25,36,49,...$i^{2}$$\infty$
где работает это правило $a+ b = c$

А вот в ряду чисел:
1,8,27,125,........$i^{3}$$\infty$

уже правило $a+ b = c$ не работает.

Может быть причина в том что если у нас имеются два, и более рядов чисел, которые выстроены каждый по своим правилам,то, правило выведенное в одном ряду, не распространяется на другой(е) ряд(ы).

Опять же, это на уровне идеи.Как бы путь для возможного поиска решения задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение05.08.2010, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448

(Оффтоп)

Иными словами: то, что верно для зелёных яблок, может оказаться неверным для красных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение05.08.2010, 21:02 
Аватара пользователя


24/08/09
176

(Оффтоп)

gris в сообщении #342803 писал(а):
Иными словами: то, что верно для зелёных яблок, может оказаться неверным для красных.

Нет не правильно. У зелёных и у красных яблок один механизм появления. Одна суть. Просто у них форма немного разная.

А с числами, там в одном ряду, ряд чисел получается методом возведения в квадрат,а в других уже иная степень.Суть построения разная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение07.08.2010, 10:17 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Delvistar в сообщении #342800 писал(а):
Пусть мы имеем верное $a^{n} + b^{n} = c^{n}$. И только при $n = 2$

и пока оставим равенство в 1.

Что мы видим?

У нас есть ряд чисел 1,4,9,16,25,36,49,...$i^{2}$$\infty$
где работает это правило $a+ b = c$

 !  Delvistar,

Ваша манера выкладывать какие-то обрывки собственных мыслей в виде ребусов будет пресекаться. Например, удалением сообщений (это сообщение я поздновато заметил). Или более жёстко.
Извольте выражаться ясно, или не выражаться вообще.

Что за "равенство в 1"? Равенство при $n=1$? Где-то под номером 1?
Почему некое равенство Вы называете правилом?
Где Вы видите, что $a^2+b^2=c^2$ и $a+b=c$ одновременно "работают"? В Вашем ряду даже нуля нет.

Предлагаю сны и прочие мимолётности, зафиксированные в момент их пролетания, стенографировать в личной записной книжке, и предавать их гласности только после окончательного просыпания, уже в обдуманном и тщательно отредактированном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение08.08.2010, 09:50 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск

(Оффтоп)

gris в сообщении #342803 писал(а):
Иными словами: то, что верно для зелёных яблок, может оказаться неверным для красных

Конечно, для красных яблок то - неверно, что верно для зелёных, так как
Delvistar в сообщении #342809 писал(а):
У зелёных и у красных яблок ... форма немного разная
У них не "немного", а совсем разная форма: зелёные яблоки - круглые , а красные - квадратные

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение08.08.2010, 10:02 
Аватара пользователя


24/08/09
176
Попробую исправить положение!

У нас есть $a^{n} + b^{n} = c^{n}$
И мы знаем что это действует при $n =1, n = 2$
у нас имеется натуральный ряд чисел:
$0,1,2,3,....\infty$

Теперь выделим свой ряд натуральных чисел:
$0,1,4,9,16,25,....\infty$

и если работать только с этим натуральным рядом:
то здесь уже применимо простое $a + b = c$

Теперь, мы возьмём другой ряд натуральных чисел:
$0,1,8,27,.....\infty$
и если будем работать только с этим натуральным рядом чисел,то, уже мы не можем применить $a + b = c$



(Оффтоп)

Виктору Ширшову!
Поверьте, мне подобные упражнения, кто кого перелает и переумничает, ни к чему!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение08.08.2010, 11:15 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Всё же интересно, кто-нибудь понял написанное?
Или, может, протелепатил то, что хотел сказать автор?
Вы, автор, можете привести конкретный пример, чисел $a,b,c,n$, для которых... ?


Нижепоследовавший офф-топ Виктор Ширшов -- АКМ удаляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение08.08.2010, 14:03 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
AKM в сообщении #343203 писал(а):
Всё же интересно, кто-нибудь понял написанное?

Автор находится в стадии медитации. У меня это было. Интересно проследить как человек осмысливает свои ощущения превращая их в конкретный инструмент исследования. Если такое, конечно, случится. Пока автор не сказал ничего практически полезного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение08.08.2010, 15:24 
Аватара пользователя


24/08/09
176

(Оффтоп)

serval в сообщении #343261 писал(а):
Автор находится в стадии медитации. У меня это было.


У меня этого, не было!


У нас есть натуральный ряд чисел от 0 в бесконечность, и здесь $a^{2} + b^{2} = c^{2}$ применимо при $n=1, n=2$

Далее, создадим свой ряд из натуральных чисел, где каждый член ряда равен число($n$ )натурального ряда возведённого в квадрат.($n^{2})$

0,1,4,9,16,....$\infty$

И будем работать только с этим рядом. Так вот, теперь уже нам необходимо узнать применимо ли в этом ряду вот это:

$a + b = c$

Далее, создадим свой ряд из натуральных чисел, где каждый член ряда равен n^{3}

0,1,4,9,16,....$\infty$

И будем работать только с этим рядом. Так вот, теперь уже нам необходимо узнать применимо ли в этом ряду вот это:

$a + b = c$

И мы узнаем, что при втором случае, мы создали такой ряд чисел, с помощью которых мы не можем произвести простую операцию сложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение08.08.2010, 15:30 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Delvistar в сообщении #343278 писал(а):
будем работать только с этим рядом

Что значит "будем работать"? Чем мы будем работать? Как мы будем это делать?
Пока вы не дали ни инструментов ни правил работы, а все ваши общие рассуждения - тривиальны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group