2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 00:38 
Заслуженный участник


10/08/09
599
На вопрос ответить слабо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 14:06 


15/12/05
754
migmit в сообщении #317474 писал(а):
Что означает значок "$\div$"? "Делится на"?


ага - именно такой есть значок бывает на калькуляторах.. чтобы с двоеточием не спутали - подрисовали между точками дробную черту. А доказательство этого случая можно найти в Интернет. Просто наберите слова: "сумма квадратов кратна простому числу доказательство" или сумма квадратов делится на простое число доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 14:34 
Заслуженный участник


10/08/09
599
ananova в сообщении #317602 писал(а):
ага - именно такой есть значок бывает на калькуляторах..

Только означает нечто иное, а именно операцию деления.
ananova в сообщении #317602 писал(а):
Просто наберите слова: "сумма квадратов кратна простому числу доказательство"

Google не даёт ничего интересного. Хотя я могу предположить, что вы имеете в виду, но давно зарёкся высказывать подобные предположения. Лучше спрошу, чем вам, всё-таки, не нравится такое доказательство: берём $a = n$, $b = 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 17:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
migmit
Цитата:
Лучше спрошу, чем вам, всё-таки, не нравится такое доказательство: берём $a = n$, $b = 0$?

Для особо одаренных: тем что речь идет о суммах квадратов взаимно простых целых чисел. Если вы этого не понимаете, что может, лучше посмотреть что пишут те, кто понимает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 17:16 


15/12/05
754
migmit в сообщении #317615 писал(а):
Лучше спрошу, чем вам, всё-таки, не нравится такое доказательство: берём $a = n$, $b = 0$?


А как Вам такое доказательство ВТФ?

$x^n+y^n=z^n, x=0, y>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 17:18 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #317666 писал(а):
Для особо одаренных: тем что речь идет о суммах квадратов взаимно простых целых чисел.

Ну, наконец-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 17:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
migmit
Цитата:
Ну, наконец-то.

Ну а теперь напишите по теме. Раз уж ваше замечание удовлетворено.
Повторю вопрос:
Докажите методом бесконечного спуска или другим методом, известным П.Ферма, что для всякого простого $n=4p+1$ найдется $a^2+b^2\div n$, где $(a,b)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 00:05 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #317676 писал(а):
Докажите методом бесконечного спуска или другим методом, известным П.Ферма, что для всякого простого $n=4p+1$ найдется $a^2+b^2\div n$, где $(a,b)=1$

OK, $a = (2p)!$, $b=1$. Взаимная простота очевидна, а требуемая делимость следует из теоремы Уилсона. Теорема Уилсона доказывается методами, вполне знакомыми Ферма - http://en.wikipedia.org/wiki/Wilson%27s_theorem#First_proof

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 13:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
migmit
Можно гарантированно утверждать, что Ферма не знал ни доказательства теоремы Вильсона, ни методов, используемых Лежанром (во всяком случае ни из одного из его трудов/писем/задач нет подобных упоминаний). Насколько мне известно, Ферма вообще очень мало работал с факториалами, или вообще не работал. И математической символике $n!$ предпочитал перлы французского языка "последовательное произведение $n$ целых чисел". Но насколько мне известно подобных произведений у него нигде не было.

Так что теорему Вильсона и доказательство Лежанра придется оставить в покое. Или же докажите обратное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 13:26 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #317945 писал(а):
Можно гарантированно утверждать, что Ферма не знал ни доказательства теоремы Вильсона

И что? Ставилась задача доказать утверждение методами, знакомыми Ферма. Теорему Уилсона он вполне мог доказать и сам - там ничего серьёзного в доказательстве нет.
age в сообщении #317945 писал(а):
И математической символике $n!$ предпочитал перлы французского языка "последовательное произведение $n$ целых чисел.

Насколько я понимаю, он вообще почти всё писал словами, включая формулировку ВТФ. Но это ничего не значит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 13:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Цитата:
И что?

Это принципиально. Раз Ферма не мог доказать таким методом, значит такого метода он не знал. (то что гипотетически мог знать - это не считается). Необходимо доказать именно тем методом, который ЗНАЛ Ферма и который использовал. Этого доказательства нет до сих пор. Об этом и шла речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 13:44 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #317954 писал(а):
Раз Ферма не мог доказать таким методом

Ферма МОГ доказать таким методом. Просто по ходу дела ему бы пришлось доказать теорему Уилсона. Как маленькую лемму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 19:34 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Господа!
Позвольте и мне ( ни в склад, ни в лад) вмешаться в ученый разговор.
Прежде всего, все, кто занимается проблемой ВТФ и не доказал ее, являются ферматиками, и не надо нос воротить, что я, мол, птичка иного полета и не ровня всякой мелочи.
А затем любознательным для сведения: все нечетные числа, простые и составные, равны разности квадратов двух натуральных чисел: $N = K^2 - M^2$.
Составные нечетные числа равны разности квадратов нескольких пар натуральных чисел. Например, число $105$ равно разности квадратов $18$ пар натуральных чисел.
KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 20:28 


23/01/07
3419
Новосибирск
KORIOLA в сообщении #318099 писал(а):
Например, число $105$ равно разности квадратов $18$ пар натуральных чисел.
KORIOLA

Где Вы столько пар нашли?!
У меня всего четыре: $105=53^2-52^2=19^2-16^2=13^2-8^2=11^2-4^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 20:46 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Батороев в сообщении #318124 писал(а):
Где Вы столько пар нашли?!

Присоединяюсь к вопросу. Ну ладно, если брать не натуральные, а целые числа, то будет 16 пар. Но 18?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group