2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Это разум?
Сообщение08.04.2010, 12:39 
Заблокирован


17/02/10

493
Тогда это было сделано, чтобы убить время. Но сейчас, я понимаю, что получился опыт.
Объект: муравейник в Одесской области. Вход в муравейник- небольшая по диаметру дырка в земле.
Опыт: 1. пойманый мотылек был помещен на некотором расстоянии от входа. Муравей разведчик, наткнушись на него, переговорив с коллегой о помощи (пытался вначале один, но видимо тяжело),
подтащили мотылька ко входу. Дальше все попытки затянуть мотылька внутрь оказывались безуспешными,т.к. вход был слишком узок. Работы проводились видимо рабочими муравьями. Количество бригады по мере неудач увеличивалось. В итоге составила около15 ед. (очень уж суетились) Алгоритм заключался в попытке найти оптимальное положение добычи относительно дырки.
Спустя длительное время (часов не было, но не менее 5-10 мин) суета резко уменьшилась. Более внимательное рассмотрение показало, что часть рабочих целенаправлено заняты отрезанием крыльев
от туловища. Далее туловище было занесено во внутрь с первой попытки примерно половиной бригады.
Оставшаяся половина разрезала крылья на небольшие куски (преимущественно прямоугольной формы) и заносила их также во внутрь. В итоге добыча была полностью перемещена в муравейник.
2. Опыт был повторен с мотыльком большего размера. Опуская второстепенное, отмечу главное: после доставки добычи ко входу началась немедленная обработка по технологии, основанной на отделении крыльев. При этом численность бригады не превышала 10ед.
Вывод: в течении 10 мин была разработана и внедрена технология обработки новой для данного муравейника добычи. Новая технология была усвоена (а может быть и передана) и успешно примененялась далее.
Со времени опыта прошло более 40 лет. Я работал в разных коллективах и над разными задачами. И достаточно часто у меня был повод при сравнении творческого потенциала коллектива, где я работал,
с теми муравьями делать выводы в пользу последних.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 13:28 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Когда мы говорим о высокоразвитом разуме, то всегда имеем в виду себе подобных. Между тем к разумным существам можно отнести и муравья, и паука, и пчелу, каждое живое существо Земли, мелкое и очень крупное. Наверное, многие видели ажурную паутину, мастерски сплетённую, которую пауки закрепляют с помощью растяжек в разных направлениях в местах массового лёта мух, комаров, других насекомых, служащих им пищей. Люди быстро поняли, какую практическую пользу можно извлечь из этого наблюдательного факта, они не стали изобретать чего-то нового, а постарались научиться плетению, например, лукошек и корзин, у пауков.
А разве не удивительно то, как организованно живут муравьи и пчёлы, другие общественные насекомые, какая у них сложная общественная иерархия.
Внимательное изучение за поведением муравьёв наводит на мысль, что между человеческой цивилизацией и цивилизацией муравьёв есть много общего. Малышей взрослые особи выращивают в специальных питомниках – прямой аналог яслей и детских садов. За малышами присматривают няньки, которые регулярно выносят их на свежий воздух.
Больных муравьёв лечат «доктора» - знатоки санитарной гигиены и мастера хирургии. Они изолируют больных, ухаживают за ними, и если нужно, ампутируют повреждённые конечности.
В Южной Америке водятся муравьи – «фермеры». Они заносят землю в трещины деревьев и в неё высаживают семена культивируемых растений, возделывают свои поля, а потом собирают урожай, в уборке которого принимают участие все члены муравьиного сообщества. Некоторые виды муравьёв просто высаживают злаковые культуры вокруг муравейников. Зерно идёт в пищу, а соломку используют как строительный материал.
Среди муравьёв распространено также «рабовладение». В 80-х годах прошлого века немецкие учёные, проводя наблюдения в сосновых лесах на юге Греции, обнаружили новую особенность поведения муравьёв вида плагиолепис. В октябре, когда эти насекомые совершали брачные полёты, каждая самка держала в мандибулах личинку мучнистого червеца, который служил «домашним скотом» у этого вида муравьёв. Когда самка зарывалась в почву, чтобы начать ещё одну колонию, она приносила в своё жилище и личинку мучнистого червеца. Таким образом, самка с самого начала имела в своём распоряжении «дойную корову» для появляющейся молоди.
Учёные заметили, что муравьи «пасут» тлей, древесных блох, других насекомых целыми стадами и при надобности «доят» их. Более того, муравьи бережно защищают свой «домашний скот» от врагов, нередко разделяя с ними собственный кров, или же строят для него отдельные жилища.
Наконец, смерть муравьёв обставляется поистине с человеческим пиететом. Сначала специальные «носильщики» благоговейно выносят усопшего за пределы муравейника, а потом «могильщики» закапывают на глубину 2-2,5 сантиметров на специальном муравьином кладбище.
Учёные не видят в этом разумного начала, по крайней мере, в нашем обыденном его понимании, а говорят о системе врожденных инстинктов и о сложном комплексе поведенческих реакций муравьёв. Но больше хочется верить не этому заключению, а тому, что поведение муравьёв осуществляется осознанно.
Другой пример проявления разума у термитов, живая масса которых на Земле так велика, что на каждого человека приходится около 750 кг термитов. Замечено, что в строительстве термитника участвуют все трудоспособные насекомые. Сооружение получается со сложной и строгой системой ходов и вентиляционных каналов, со складами для продовольствия, отдельными помещениями для королевы, личинок, «лазаретов» и так далее.
Энтомологи провели следующий опыт. Они перегородили строившийся термитник, таким образом изолировав одних насекомых от других. Несмотря на это, строительство продолжилось по прежней схеме. В итоге каждый ход, вентиляционный канал или помещение, которые были разделены перегородкой, приходились точно на стыке одно против другого.
Учёный Л. Том считает, что термиты «не составляют, …сплочённую массу индивидуумов, но являются единым организмом с уравновешенным и вдумчивым умом, подающим команды миллионам лапок». Но можно и не согласиться с этим мнением.
В африканской пустыне Калахари водятся сурикаты, родственные мангустам. Эти маленькие хищники роют норы или селятся в природных расщелинах скал. За характерную стойку на задних лапках, с передними, сложенными на животе, их называют «земляными человечками». Этой позой, силуэтом и привычкой с писком удирать от врагов сурикаты напоминают сусликов.
Живут сурикаты дружными семьями. В каждой от десяти до двадцати зверьков. В отличие от мангустов, которые живут поодиночке и охотятся ночью, сурикаты ведут дневной образ жизни, ловя мышей, песчанок и мелких птиц, питаясь ещё луковицами растений, саранчой. Они не боятся укусов скорпионов и змей. У зверьков хорошо налажена дозорная служба в двух вариантах. Первый: они по очереди отрываются от кормления, замирая столбикам на дозорном посту. В другом случае, находится доброволец, который внимательно оглядывает горизонт час-другой поблизости на самом возвышенном холмике или деревце, кусте, термитнике. В случае опасности он отвлекает врага на себя и последним ныряет в норку, если ему удаётся добежать до неё.
Сурикаты избегают крупных хищников. На мелких врагов они нападают, отпугивая налётчиков подальше от своей норы. Например, завидев низко летящего ястреба, они с угрожающим визгом лавиной бегут за ним, подпрыгивая и норовя ухватить птицу.
Бобры известны как искусные гидротехники. Они очень продуманно строят свои плотины, иногда они высокие и протяжённые, в несколько ярусов, что можно объяснить только их высокой степенью разумности.
Вот ещё два примера удивительного поведения животных, которые никак нельзя отнести к явлению симбиоза (приспособительных действий).
В Южной Америке обитают птицы – ткачи байя, мастерски строящие свои гнёзда. Но более всего удивительно то, что они освещают их, выстраивая внутри своих покоев ряды «канделябров», изготовленных из комочков глины с замурованными внутрь светящимися червяками.
Ёж, поймав жабу, слизывает яд с её кожных желез и затем наносит его на свои иглы или, взяв жабу в рот, водит ею по ним. Так он защищается от хищников.
У животных почти всё как у людей. Есть среди них закоренелые чистюли и откровенные неряхи. В подавляющем большинстве животные чистоплотны к себе и своему потомству, следят за чистотой своих нор и гнёзд. К ним относятся кошки, бобры, еноты, белки, многие птицы и насекомые. К примеру, птицы выносят экстременты птенцов из гнезда. Коровы следят за тем, чтобы подстилка телят была сухой и чистой.

Отличается своей опрятностью и барсук, устраивающий на удалении 5-6 метров от норы «уборную» глубиной в 10-15 см, которую засыпает после заполнения! О чистоте жилищ заботятся пчёлы, осы, муравьи, термиты и другие общественные насекомые, удаляя мусор и отходы на специальные «свалки».

Очевидно, подобные привычки передаются у «меньших братьев» наследственным путём или же они закреплены на генетическом уровне. По-видимому, решающую роль в их формировании сыграли Природа и естественный отбор (если держаться дарвиновской гипотезы), отдавая предпочтение «пристойным» видам. Природа не терпит свинства!

Для уничтожения паразитов часто птицы прибегают к помощи муравьёв, «купаясь» в муравейниках. Они чистят свои перья также песком и золой. Очень интересно наблюдение российского энтомолога П. Мариковского. Наблюдая за воробьями, он заметил, что эти птицы спасают птенцов от вшей, вымащивая гнездо полынью, запаха которой не выносят паразиты.

В поведении животных наблюдаются разные медицинские проявления. К примеру, крыса, попавшая в капкан, чаще всего идёт на болезненную процедуру самоампутации, спасая такой ценой свою жизнь. Животные зализывают повреждённые и воспалённые места, выкусывают занозы и прочие инородные тела. Известен случаи, когда вальдшнеп помогал другой птице накладывать на повреждённую лапку «шину» из влажной глины, армированную толстыми стеблями растений.

Частые обращения животных, диких в том числе, за медицинской помощью к людям, либо преследуемых хищниками, дают повод усомниться в случайности таких обращений. Как правило, положение животных в подобных ситуациях было безвыходным, либо полученные повреждения носили тяжёлый характер.

Большинство животных живут стаями и стадами, в которых есть признанные вожаки, которым беспрекословно подчиняются остальные животные.

Все эти факты указывают на наличие разумных составляющих в поведении животных. Очень часто полезные достижения одной особи становятся достоянием для всех остальных. Это видно на следующих примерах. Любимое занятие многих обезьян – искать друг у друга паразитов. Ещё самки обезьян чистят щепками зубы себе и самцам. Чистюлями считаются еноты – полоскуны, перемывающие свою пищу передними лапами, причём делают они это очень тщательно. Ондатры, взрослые особи и молодняк, также, прежде чем съесть свою пищу, тщательно моют её в воде.
Черногрудый канюк, обитающий в Австралии, умеет разбивать камнем яйца крупных птиц. Для этого птица зажимает в клюве камень и ударяет им по яйцу до тех пор, пока не разобьёт его. Грачи зарывают в землю грецкие орехи и выкапывают их после того, как те лопнули, прорастая; вороны эти же орехи разбивают о камни и дорожные покрытия; точно так же поступают и некоторые морские птицы, разбивая панцири черепах и моллюсков.

Американские учёные провели следующий эксперимент. Они поместили двух взрослых шимпанзе в разные клетки, поместив их по соседству на расстоянии, если можно так сказать, вытянутой руки. Приматам не было доступа из одной клетки в другую, но у клеток были небольшие окошки, в которые шимпанзе могли передавать друг другу крючковатую палку: одну на двоих. Ею они доставали фрукты, помещаемые экспериментаторами от клеток на расстоянии вытянутой палки.

Нельзя объяснить одними только рефлексами и родительскую заботу о своём потомстве, проявляемую почти у всех земных существ. Недавно в газете города Вольска Саратовской области местный житель С. И. Семёнов рассказал совершенно невероятную историю. Во время ремонта частного дома (в завалинке) он обнаружил гнездо с ещё голыми и слепыми крысятами, которых тут же утопил. А через день, рано утром, хозяина дома разбудил громкий душераздирающий плач. Он выглянул в окно и увидел на завалинке большую серую крысу, которая, обхватив передними лапками голову, «громко, в голос рыдала, совсем как убитая горем женщина…».

Можно привести множество примеров удивительной разумности наших меньших братьев. И, вероятнее всего, они такие и есть. Их разумность была известна не только древним мудрецам, но также царю Израиля и Иудеи в 960-935 гг. до н. э. Соломону Мудрому, которого интересовали как государственные дела, но и жизнь «братьев меньших». «Муравьи – народ несильный, - писал он, - но летом заготовляют пищу свою; горные мыши – народ слабый, но ставят дома свои на скале; у саранчи нет царя, но выступает вся она стройно; паук лапками цепляется, но бывает в царских чертогах».
Общепринято считать, что органическая жизнь на Земле вначале её появления была примитивной. Пусть так, но тогда почему в процессе эволюции жизни одни только инфузории и бактерии доросли до высших животных, а другие нет? Может быть, всё дело в том, что они до них не дорастали, а развились до совершенства сами.
Французский философ и врач Пьер Кабанис (1757-1808) утверждал, что мышление – такой же продукт мозга, как секреция поджелудочной железы или печени. По-видимому, он прав. Конечно, поведение людей и наше мышление сильно и глубоко отличается от поведения человекоподобных обезьян и других животных, больших и очень малых. Но это вовсе не значит, что мы разумнее их, ибо не существует границы, показывающей, где начинается и заканчивается этот самый разум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 13:41 
Заслуженный участник


28/09/08
855
brimal в сообщении #307625 писал(а):
Но сейчас, я понимаю, что получился опыт.
Когда-то читал книгу про пчел, там тоже пытались разобраться и специально проводили опыты.
В улей вставляют деревянную рамку, пчелы в ней строят соты правильной формы - это инстинкт.
Эксперимент заключался в том, что после начала строительства добавляли преграды или меняли форму рамки и т.д., что бы заставить пчел искать оптимальное решение.
brimal в сообщении #307625 писал(а):
Дальше все попытки затянуть мотылька внутрь оказывались безуспешными,т.к. вход был слишком узок. Работы проводились видимо рабочими муравьями. Количество бригады по мере неудач увеличивалось. В итоге составила около15 ед. (очень уж суетились) Алгоритм заключался в попытке найти оптимальное положение добычи относительно дырки.
У пчел наблюдали нечто похожее: разные подходы к решению задачи. Бывало, что строили, потом разрушали построенное и перестраивали по-другому.
brimal в сообщении #307625 писал(а):
Вывод: в течении 10 мин была разработана и внедрена технология обработки новой для данного муравейника добычи. Новая технология была усвоена (а может быть и передана) и успешно примененялась далее.
А вот выводы были другие. Авторы догадались пометить пчел. Выяснилось, что разные подходы к строительству - у разных особей. Есть закрепленный у всех навык для стандартной ситуации, а в нетипичных случаях единого метода нет.
Я думаю, что муравьями была решена конкретная проблема на уровне инстинктов. Передача и закрепление опыта - ничем не подтверждено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 13:56 
Заблокирован


17/02/10

493
Не уверен, но вполне допускаю, что мы просто ветка разумной природы, которая
пытается преобразовать природу под себя. Остальная разумная часть природы, возможно не уступающая нам в интеллекте, идет по пути гармонии
с окружающим миром (мы это называем приспособлением). По крайней мере, то что видел я это уже создание нового, а не инстинкты.

"Передача и закрепление опыта - ничем не подтверждено."
Резкое уменьшение времени решения задачи и отсутствие поисковой фазы. Так что с закреплением полный порядок. С передачей ? Ну нельзя требовать много от 12летнего пацана. Да и краски не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 14:25 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Виктор Ширшов
:appl:
и добавить нечего...

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 14:36 
Заслуженный участник


28/09/08
855
brimal в сообщении #307667 писал(а):
Резкое уменьшение времени решения задачи и отсутствие поисковой фазы. Так что с закреплением полный порядок.
Да, может быть. Интересно, как с повторяемостью эксперимента. Попробовать на другом муравейнике?
----
О передаче инф-ии у пчел: если поставить блюдце со сладкой водой то к нему слетится относительно много пчел. Блюдце может быть довольно далеко от улья: если бы пчелы равномерно разлетались во все стороны в поисках сладкого, то их должно бы быть меньше. Как они находят дорогу? У муравьев, вроде бы, по запаху: муравей разведчик притащил добычу и по его следам идут другие.
Оказалось, что у пчел тоже есть "разведчицы", а инф-ю они передают "танцем" - выписывая "восьмерки" в воздухе: по расположению (наклону) и размеру - другие пчелы понимают направление, расстояние и даже кол-во добычи.
Что это - инстинкт или разум? Не скажу, так как не спец. в этом вопросе. Но эти букашки точно не так просты, как кажутся :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 14:56 
Заблокирован


17/02/10

493
передача информации в любой форме и восприятие ее не может быть инстинктом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 16:30 


14/02/06
285
Цитата:
Это разум?

Конечно! Вот и Стругацкие тоже так считают :)

Если существо маленькое, если его легко отравить какой-нибудь химической
гадостью или просто раздавить пальцем, то с ним не церемонятся. У такого
существа, конечно же, инстинкт, примитивная раздражимость, низшая форма
нервной деятельности... Типичное мировоззрение самовлюбленных имбецилов.
Но ведь они же разумные, им же нужно все обосновать, чтобы насекомое можно было раздавить без зазрения совести! И посмотрите, Федор, как они это
обосновывают. Скажем, земляная оса отложила в норку яички и таскает для
будущего потомства пищу. Что делают эти бандиты? Они варварски крадут
отложенные яйца, а потом, исполненные идиотского удовлетворения,
наблюдают, как несчастная мать закупоривает цементом пустую норку. Вот,
мол, оса - дура, не ведает, что творит, а потому у нее - инстинкты, слепые
инстинкты, вы понимаете? - разума у нее нет, и в случае нужды допускается
ее - к ногтю. Ощущаете, какая гнусная подтасовка терминов? Априорно
предполагается, что целью жизни осы является размножение и охрана
потомства, а раз даже с этой, главной своей задачей она не способна
толково управиться, то что же тогда с нее взять? У них, у людей, -
космос-мосмос, фотосинтез-мотосинтез, а у жалкой осы - сплошное
размножение, да и то на уровне примитивного инстинкта.
Этим млекопитающим и в голову не приходит, что у осы богатейший духовный мир, что за свою недолгую жизнь она должна преуспеть - ей хочется преуспеть! - и в науках, и в искусствах, этим теплокровным и неведомых, что у нее просто ни
времени, ни желания нет оглядываться на своих детенышей, тем более что это
и не детеныши даже, а бессмысленные яички... Ну, конечно, у ос существуют
правила, нормы поведения, мораль. Поскольку осы от природы весьма
легкомысленны в делах продления рода, закон, естественно, предусматривает
известное наказание за неполное выполнение родительских обязанностей.
Каждая порядочная оса должна выполнить определенную последовательность
действий: выкопать норку, отложить яички, натаскать парализованных гусениц
и закупорить норку. За этим следят, существует негласный контроль, оса
всегда учитывает возможность присутствия за ближайшим камешком
инспектора-соглядатая. Конечно же, оса видит, что яички у нее украли или
что исчезли запасы питания! Но она не может отложить яички вторично, и она
совсем не намерена тратить время на возобновление пищевых запасов.
Полностью сознавая всю нелепость своих действий, она делает вид, что
ничего не заметила и доводит программу до конца, потому что менее всего ей
улыбается таскаться по десяти инстанциям Комитета охраны вида...
Представьте себе, Федор, шоссе, прекрасную гладкую магистраль от горизонта
до горизонта. Некий экспериментатор ставит поперек дороги рогатку с
табличкой "Объезд". Шофер догадывается, что это чьи-то глупые шутки, но,
следуя правилам и нормам поведения порядочного автомобилиста, он
сворачивает на обочину, трясется по кочкам, захлебывается в грязи и в
пыли, тратит массу времени и нервов, чтобы снова выехать на то же шоссе
двумястами метрами дальше. Почему? Да все по той же причине: он
законопослушен, он не хочет таскаться по инстанциям ОРУДа, тем более, что
у него, как и у всякой осы, есть основания предполагать, что все это -
ловушка и что вон в тех кустах сидит инспектор ГАИ с мотоциклом. А теперь
представим себе, что неведомый экспериментатор ставил этот опыт, дабы
установить уровень человеческого интеллекта, и что этот экспериментатор -
такой же самовлюбленный осел, как разрушитель осиного гнезда... Ха-ха-ха!
К каким бы выводам он пришел!.. -

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 16:52 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
brimal в сообщении #307689 писал(а):
передача информации в любой форме и восприятие ее не может быть инстинктом.
Языки животных изучаются уже много десятилетий. В частности, ставились опыты и с насекомыми, муравьями и осами. Статью о языке муравьев я читал в журнале "Природа" лет 20-25 назад.

А вот ссылка на научную публикацию:
Ж. И. Резникова, Б. Я. Рябко
Анализ языка муравьев методами теории информации
Пробл. передачи информ., 22:3 (1986), 103–108
Аннотация:
Показано, что время передачи информации у муравьев пропорционально количеству информации в сообщении. Для выяснения этого разработан эксперимент, в ходе которого муравьи для получения пищи должны были передавать друг другу известное экспериментатору количество информации. Установлено также, что муравьи, передавая “текст”, способны использовать простейшие закономерности для его сжатия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 17:01 
Заблокирован


17/02/10

493
В "Полдень.Возвращение" Стругацкие смоделировали ситуацию цивилизации, развившейся в гармонии с
природой. Правда несколько вскользь. Прочитав у меня появилась модель о коммунальной квартире,
где интеллигентным семьям подселили здорового алкаша, который, нажравшись, начинает орать какой он крутой, а все вокруг г..., и начинает в угаре крушить все вокруг для того, чтобы доказать это. Разъехаться нельзя. Скрутить его нельзя, слишком здоров. Остается терпеть и надеяться, что помрет от передоза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение08.04.2010, 19:50 
Заблокирован


17/02/10

493
А это уже свежее дополнение к старой модели.
Если не угробит квартиру. Уже было,мало, что все загадил. Спички зажигал. Хорошо хоть обжегся. Бегал, тряся обожженными пальцами.Орал непонятное, вроде как "Хиросима, Нагасаки". Спичек натащил, но зажигать уже боялся. А теперь новая забава. Берет, что нибудь,
да кидает в стену. Орет, что нравится ему, как осколки разлетаются. Что, дескать,
в его мозгу зеленые чертики и, вот если осколки будут в пыль и образуются из них такие же чертики, то будет ему хорошо. А для этого, дескать, надо чтоб осколки поменьше были, посильней надо кидать. Принес откуда то рогатку, целовал ее, обливаясь пьяными слезами, коллайдером каким то называл. Говорил, что теперь уж
точно чертики из осколков будут. Но, если не получится, то он новую достанет,побольше (Дырку в стене, гад (простите меня пресмыкающиеся) , сделает, а не чертиков. А на улице мороз под ноль Кельвина.И никакая батерея отопления не поможет. И забыл он, что в знаменателе ноль все в бесконечность переводит).
Пытались с ним интеллигентно. " Мы с Вами одной крови, мы и Вы". А он по матерному в ответ орет:"Прогресс". А еще, орал, что дескать примет еще пузырь на грудь и начнет
почкованием размножаться, ч тоб их извести (называл он это как то странно, вроде как клонирование. Ну, интеллигенты у пивных не бывают, слов таких не знают. Но поняли, что будет еще хуже.). В общем, что взять с невменяемого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение09.04.2010, 12:16 


17/10/09
347
Петрозаводск
Практически свежее подтверждение некоторых тезисов в интересной теме

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение13.04.2010, 08:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/12/09

126
Brest BY
"Мало кто из наших соперников обратил внимание на то, что инновации в поведении никогда не принесли бы выгоды в условиях данного состязания, и что копирование поведения окружающих - единственно выгодная возможность", - сказал Коудэн в интервью Nature News.
Это цитата по теме из ссылки.
Тут, по инфолиоподходу, не учтено, как и в теме про любовь, что РАЗ на РАЗ не приходится. Кощунственно, но вспомнилось сейчас о терроризме, т.е. о бандитах и/или о героях (В Бресте улица Халтурина есть ...)
...что копирование поведения окружающих - единственно выгодная возможность",- не может быть аксиомой. Не зря в анекдоте после доклада кучера о целях и девизе революционной толпы - чтобы богатых не было главный герой говороит: да-а, мой дед с декабристами тоже на площадь выходил, чтобы бедных не было

 Профиль  
                  
 
 Re: Это разум?
Сообщение17.04.2010, 15:51 
Заблокирован


04/03/10

618
brimal
хотелось бы ознакомиться с вашей версией по аналогии с муравейником
процессов в обществе обезьяно-подобных что после достижения некоего рубикона в развитии
начинается деградация - системное торжество лжи и мифов над истиной и преследование тех кто пытается этому противостоять
т.е. после достижения некоторого размера муравейника в нем что то меняется
муравьи вместо того чтобы улучшать условия своей жизни начинают
портить себе жизнь и уничтожать своё гнездо?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group