2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 22:15 
Заблокирован


19/06/09

386
gris в сообщении #304652 писал(а):
Comanchero, я не могу уйти. Вы считаете, что если стакан сделать необыкновенной ширины, то мембрану вообще высадит наружу? Сила, действующая на мембрану зависит от площади сечения сверху? Оригина-а-ально.

Конечно же высадит!
Надо только взять стакан такой ширины, чтобы он в космос краями уходил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 22:24 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Comanchero в сообщении #304655 писал(а):
Первый закон Ньютона для мембраны $PS_1+\rho ghS_2=k\Delta x+PS_2$
$k$ - жёсткость мембраны, $\Delta x$ - смещение мембраны
$\Delta x = \frac{1}{k}(P(S_1-S_2)+\rho ghS_2)$, $P\downarrow\rightarrow\Delta x\downarrow$


Неправда ваша...
Второй закон Ньютона для мембраны $(P+\rho gh)S_2=k\Delta x+PS_2$
Поэтому, ничегошеньки с мембраной не произойдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
whiterussian, а почему у Вас давление справа и слева одинаково?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 23:03 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
$P$?
Так ведь это "атмосферное" давление. Проще говоря, внешнее давление воздуха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
whiterussian, ну так уровни разные. Внизу давление больше. Вот после откачки воздуха давление станет равно нулю и вверху и внизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 23:25 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Т.е. вы утверждаете, что в условиях опыта, давление воздуха на высотах с разностью 1 м будет разным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
А нет разве? Даже метр. Но там речь идёт о 600 км.
Кроме того я там у Вас спрашивал одну вещь, сам чего-то не догоняю. Если в стакане с бумажкой снизу есть ещё воздух, то не прибавляется ли давление этого воздуха к давлению ни листок сверху. И каким будет это давление.

И почему в жидкости всплывают пузырьки диаметром 1 мм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 23:39 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
errnough в сообщении #304582 писал(а):
Пусть есть прочный стакан с водой, в нормальных условиях. Стакан накрывают герметично колпаком. В стакане внизу гибкая мембрана. Мембрана выгибается наружу под давлением столба жидкости. Из под колпака насос откачивает воздух. Что будет происходить с мембраной?
Изображение


Мы с вами говорим вот oб этом опыте? так? Высота стакана здесь 600 км? Чего-то я не догоняю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
Да, этот рисунок. Если точно, то 586,4 км.
Но если метр, то что? Мыльный шарик летит вверх почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение30.03.2010, 23:47 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
...если вы мыльный шарик ртом надуваете - то он летит вверх пока не остынет. потом все равно падает. Или уже на ветру танцует....

А насчет стакана - где же вы такую мембрану найдете, что она такие нагрузки выдержит...
И потом, как определить нормальные условия для такого вот "стакана"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение31.03.2010, 07:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14429
Я всего лишь хотел сказать, что шарик летит вверх под воздействием Архимедовой сила, а она возникает именно от разности давлений даже при разности уровней в 1 мм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение31.03.2010, 07:36 
Аватара пользователя


30/10/09
806
errnough в сообщении #304546 писал(а):
Я не признаю молекул, поэтому мне легко было рассуждать на эту тему. "Молекулы" газа не притягиваются друг к другу. Они вцепляются "крючочками" в стенки объема.
Так бы сразу и написали...
Dixi.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение31.03.2010, 10:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/05/09

366
из эпохи Аристотеля
gris в сообщении #304777 писал(а):
шарик летит вверх под воздействием Архимедовой сила

Ну, наконец-то, упомянули... Если принять что масса воды в стакане обнулилась, то останется только Архимедова сила (кхм-кхм, это в воздухе-то...). По классической физике она направлена вверх, на вытесненный объем. И приложена снаружи тела. Откуда следует, что давление окружающей среды на стакан в области мембраны больше. Если принять, что давление среды обнулилось, то масса воды в стакане еще больше выгнет мембрану наружу. Рассуждения gris логичны в терминах классической физики.

Совершенно непонятно, какими рассуждениями пользовались остальные... То, что было приведено, т.е. расчет по формулам, это алгебраическое мышление умение, в физике оно, по меньшей мере, ничего не доказывает, а в большинстве случаев врет. Расчет без логически безупречного рассуждения имеет нулевую ценность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение31.03.2010, 10:53 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
errnough в сообщении #304812 писал(а):
Расчет без логически безупречного рассуждения имеет нулевую ценность.

Для libra первостепенную ценность имеют общепризнанные мнения и объяснения, формулы и расчёты, согласованные графики и таблицы. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Способ измерения гравитации на Луне
Сообщение31.03.2010, 11:41 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
whiterussian в сообщении #304705 писал(а):
Comanchero в сообщении #304655 писал(а):
Первый закон Ньютона для мембраны $PS_1+\rho ghS_2=k\Delta x+PS_2$
$k$ - жёсткость мембраны, $\Delta x$ - смещение мембраны
$\Delta x = \frac{1}{k}(P(S_1-S_2)+\rho ghS_2)$, $P\downarrow\rightarrow\Delta x\downarrow$


Неправда ваша...
Второй закон Ньютона для мембраны $(P+\rho gh)S_2=k\Delta x+PS_2$
Поэтому, ничегошеньки с мембраной не произойдет.

1. Это не второй закон Ньютона, а первый(статика)
2. Дело в том , что давление-то атмосферное одинаковое , а вот с сечением погорячились..Исправьте и не спорьте. Слева и справа оно у вас , почему-то одинаковое...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group