2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение25.03.2010, 16:23 
Заблокирован


04/03/10

618
myhand
Цитата:
Вообще-то название темы - просто бессмысленное. Не более. Из текста первого поста уже понятнее, чем именно Вы интересуетесь.

название темы бесмысленное по причине того что миф не обладает поляризацией
(он может быть стройным и правдоподобным и даже "освещённым" Нобелевскими премиями но от этого не перестаёт быть мифом)
Цитата:
Поляризация - одна из характеристик состояния фотона. До некоторой степени, она аналогична, собственному моменту импульса у классической частицы. Вращающийся шарик или волчок. В классической механике - момент импульса свободной частицы - сохраняется. Также как энергия и импульс поступательного движения. Для невзаимодействующего фотона - это соответствует сохранению состояния поляризации.

а вот я считаю что это просто поперечная волна и её характеристики кстати все чисто волновые,
что подтверждают эффекты дифракции и интерференции.
но для волны необходима среда т.е. эфир! а вот это входит в противоречие с ТО
и поэтому "этого не может быть никогда" :)
Цитата:
Волчек вертится-вертится - а момент импульса сохраняется.

математически всё возможно кто ж спорит?
Цитата:
Вы закрутили волчек и отпустили - он продолжает вращаться. "Виноваты" - законы сохранения... См. выше.

См. выше
Цитата:
Вектор поляризации - никакой не вектор распространения в пространстве.

отчего же? - он самый и есть! поперечная волна в твёрдом теле сохраняет свой вектор - поляризацию
и позволяет дробить себя на части
очень близкая аналогия с эм. волной
Цитата:
Правильнее сказать - фотоны движутся как квантовые частицы. Волновому уравнению удовлетворяет амплитуда вероятности, а это существенно неклассическое понятие.

А приведенные выше аналогии с классической механикой (собственный момент импульса <-> состояние поляризации фотона) - не нужно воспринимать буквально. Фотон - таки не вращающийся волчек, летящий в пространстве. Я привел такую аналогию лишь для иллюстрации сохранения состояния поляризации свободным фотоном.

тогда обьясните почему столь противоречива физическая интерпретация фотона
и отсутствие противоречий если мы принимаем модель поперечной волны в твёрдом эфире?
Цитата:
А вот я утверждаю, что волна - никакой не макроэффект среды. Так что - нет, не следует.

а что ж это такое как не суммарный отклик множества взаимосвязанных элементов на внешнее воздействие?
что собственно и есть волна в среде или эм. волна в эфире
Цитата:
Эффект скорее обратный. Наблюдаемое макроскопически состояние поляризации света - зависит от состояния поляризации составляющих его фотонов. Если много частиц в одинаковом состоянии - мы наблюдаем его макроскопически. И еще раз - фотон - не волчек.

звучит правдоподобно но противоречия остаются
а если заменить на модель поперечной волны в твёрдом эфире то противоречий нет!
Цитата:
Пока видны не противоречия, а незнакомство с предметом. Поскольку знания о квантовой механике у Вас явно нулевые - я решил, что будет проще привлечь классические аналогии с моментом импульса, чтобы объяснить принцип сохранения поляризации.

я и не скрываю ,что многих вещей не знаю и всего знать не могу (также как и любой другой человек)
но относительно эл. волны выяснил очень многое и настолько, что могу гарантировано подтвердить их экспериментом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение25.03.2010, 16:40 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
SvetovBoris в сообщении #302264 писал(а):
а вот я считаю что это просто поперечная волна и её характеристики кстати все чисто волновые,
что подтверждают эффекты дифракции и интерференции.

Объясните, если фотон это просто волна-фотоэффект Энштейна и рассеяние Комптона, а также излучение АЧТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение25.03.2010, 17:09 
Заблокирован


04/03/10

618
Comanchero в сообщении #302270 писал(а):
SvetovBoris в сообщении #302264 писал(а):
а вот я считаю что это просто поперечная волна и её характеристики кстати все чисто волновые,
что подтверждают эффекты дифракции и интерференции.

Объясните, если фотон это просто волна-фотоэффект Энштейна и рассеяние Комптона.

любому человеку сложно воспринимать новое, если оно сильно отличается от привычного
а вам это непросто (как я могу судить из прошлой нашей дискуссии - возможно это сказывается возраст)
просто с увеличением возраста у каждого человека уменьшается производство особых веществ в мозгу
необходимых нейронам для образования новых связей
попадалось сообщение в новостях что это вещество синтезировали и создали препарат на его основе
благодаря которому человек даже в 80 лет соображает как 20 летний
(хотя это может быть очередной американской уткой)
- мне оно не надо расказал вам что запомнил
поэтому лучше нам это обсудить в личке - того что вы здесь сгоряча напишете вы потом не сотрёте(когда поймёте что к чему)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение25.03.2010, 17:13 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
SvetovBoris в сообщении #302289 писал(а):
просто с увеличением возраста у каждого человека уменьшается производство особых веществ в мозгу
необходимых нейронам для образования новых связей

:D У вас эти связи уже на голове шевелятся вместо волос...
SvetovBoris в сообщении #302289 писал(а):
попадалось сообщение в новостях что это вещество синтезировали и создали препарат на его основе
благодаря которому человек даже в 80 лет соображает как 20 летний

Вот вот, опять бабка надвое сказала.
SvetovBoris в сообщении #302289 писал(а):
нам это обсудить в личке

Нет смысла

-- Чт мар 25, 2010 18:14:37 --

SvetovBoris в сообщении #302289 писал(а):
любому человеку сложно воспринимать новое, если оно сильно отличается от привычного

Ну объясните!

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение25.03.2010, 17:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
SvetovBoris в сообщении #302264 писал(а):
а вот я считаю что это просто поперечная волна и её характеристики кстати все чисто волновые,
что подтверждают эффекты дифракции и интерференции.


Но не подтверждают фотоэффект, эффект Комптона, эксперименты с одиночными фотонами (например, при проверке нарушения неравенств Белла и т.д. и т.п.) - замечание Comanchero абсолютно верно.

SvetovBoris в сообщении #302264 писал(а):
но для волны необходима среда т.е. эфир! а вот это входит в противоречие с ТО
и поэтому "этого не может быть никогда" :)


Ну вот видите. А в СТО никакой "среды" для классического ЭМ поля почему-то не нужно. Так разве "противоречия" не у Вас в голове? :D

SvetovBoris в сообщении #302264 писал(а):
отчего же? - он самый и есть! поперечная волна в твёрдом теле сохраняет свой вектор - поляризацию
и позволяет дробить себя на части
очень близкая аналогия с эм. волной


Если рассматривать классическое ЭМ поле - да, близкая. Только вектор поляризации не имеет отношения к направлению распространения волны. Это все-таки немного другое.

Классическая свободная ЭМ волна - пачка фотонов. В зависимости от того, в каком состоянии поляризации находится каждый - классическая ЭМ волна может быть определенным образом поляризована.

SvetovBoris в сообщении #302264 писал(а):
тогда обьясните почему столь противоречива физическая интерпретация фотона


Где противоречия? В том, что в разных экспериментах фотон ведет себя - больше "похоже на классическую волну", в то время как в других - "больше похоже на классическую частицу"? Так уж мир устроен. Наверно, это значит, что правильная модель фотона - неклассическая, это и не классическая частица и не классическая волна. Фотон - квантовая частица, корректная модель его может быть сформулирована с привлечением понятий квантовой теории поля.

SvetovBoris в сообщении #302264 писал(а):
и отсутствие противоречий если мы принимаем модель поперечной волны в твёрдом эфире?
...skip...
а если заменить на модель поперечной волны в твёрдом эфире то противоречий нет!


Это не "отсутствие противоречий", а элементарное невежество. Ну-ка бодро начинайте объяснять своим "эфиром" фотоэффект...

SvetovBoris в сообщении #302264 писал(а):
Цитата:
Пока видны не противоречия, а незнакомство с предметом.


я и не скрываю ,что многих вещей не знаю и всего знать не могу (также как и любой другой человек)
но относительно эл. волны выяснил очень многое и настолько, что могу гарантировано подтвердить их экспериментом.


Это не многие. Это _все_. Очевидно же, что с квантовой механикой Вы знакомы более чем поверхностно. Отчего не прочитать несложную книжку? Чтобы что-то критиковать - нужно это знать. Знать к каким предсказаниям приведет теория в тех или иных условиях, знать - какие эксперименты она объясняет, есть ли у нее известные условия применимости и т.д.

Форум - не тот масштаб, чтобы методично излагать "человеку с улицы" квантовую механику или квантовую теорию поля. Может кто-то рискнет это сделать для Вас - но я пас, хотя с интересом поняблюдал бы за "процессом" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение25.03.2010, 17:27 
Заблокирован


04/03/10

618
Comanchero
перечитайте свои посты (те где мы дискутировали)
поверьте мне не хочется выставлять вас в невыгодном свете
(вы сами это делаете лучше любого оппонента - поэтому и прошу перенести дисскусию в личку)
и дискуссия превращается в балаган
народу конечно в кайф - поржать :D (но всё таки надо и меру знать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение25.03.2010, 17:36 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
SvetovBoris в сообщении #302294 писал(а):
поверьте мне не хочется выставлять вас в невыгодном свете

Так так, хорошо начали, невыгодный свет-это фотоны? А теперь, ответьте коротко на мой вопрос.

PS Мне абсолютно неважно здесь, кто какого обо мне мнения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение26.03.2010, 14:23 
Заблокирован


04/03/10

618
ответы отправлены Comanchero и myhand в личку

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение26.03.2010, 14:27 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Нее, это не ответы, это эмоции. Я же вам прислал вопрос в личку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение26.03.2010, 14:55 
Заблокирован


04/03/10

618
Comanchero в сообщении #302666 писал(а):
Нее, это не ответы, это эмоции. Я же вам прислал вопрос в личку.

это я вывесил пояснения для "гостей" вам сейчас отвечу

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение26.03.2010, 16:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
SvetovBoris в сообщении #302665 писал(а):
ответы отправлены Comanchero и myhand в личку


Я никаких "ответов" не получил. Скорее - эмоции и риторические вопросы.

Если Вам интересно продолжать общение - делайте это публично. _Зачем_ Вы написали это в личку - мне не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение26.03.2010, 17:18 
Заблокирован


04/03/10

618
myhand в сообщении #302715 писал(а):
SvetovBoris в сообщении #302665 писал(а):
ответы отправлены Comanchero и myhand в личку


Я никаких "ответов" не получил. Скорее - эмоции и риторические вопросы.

Если Вам интересно продолжать общение - делайте это публично. _Зачем_ Вы написали это в личку - мне не понятно.

мне интересно продолжать общение только при обьективном и корректном ведении дискуссии
чего увы нет.
если вам непонятны мои возражения, тогда я думаю у нас не получится продуктивной дискуссии сорри.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение26.03.2010, 18:04 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
SvetovBoris в сообщении #302745 писал(а):
мне интересно продолжать общение только при обьективном и корректном ведении дискуссии

Ну и ответьте объективно, а не сказками и прибаутками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение26.03.2010, 22:06 
Заблокирован


04/03/10

618
Comanchero в сообщении #302765 писал(а):
SvetovBoris в сообщении #302745 писал(а):
мне интересно продолжать общение только при обьективном и корректном ведении дискуссии

Ну и ответьте объективно, а не сказками и прибаутками.

вы всё знаете, вам нужна аудитория, а не мои непонятные теории и эксперименты
первую часть я обьяснил - вы считаете что это невозможно
- я уважаю ваше священное чувство истинности собственного мнения
зачем вам червь сомнения в своей правоте? многие знания многие печали :)
вторую часть невозможно понять без понимания первой.(которая отвергнута)

 Профиль  
                  
 
 Re: Поляризация фотонов возможно ли это?
Сообщение26.03.2010, 22:13 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
SvetovBoris в сообщении #302895 писал(а):
многие знания многие печали

Ну прям, горе от ума...
SvetovBoris в сообщении #302895 писал(а):
вторую часть невозможно понять без понимания первой.(которая отвергнута)

Систематично.

SvetovBoris в сообщении #302895 писал(а):
вы всё знаете, вам нужна аудитория, а не мои непонятные теории и эксперименты

Непонятные они кому? Вам или остальным?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group