2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение22.02.2010, 22:56 


21/03/06
1545
Москва
Понимаю, вопрос абстрактный, но может быть кто-то натолкнет на мысль.
Скажите, имеет ли конструкция вида $x^2 -2x*\cos{\beta}+1$ где-то применение, или является решением какой-нибудь классической задачи и т.п.? Можно ли ее каким-нибудь способом преобразовать так, чтобы отделить $x$ от $f(\beta)$? Ясно, что т.к. функция $\cos$ принимает значения от 0 до 1, то это, в зависимости от значения аргумента косинуса, либо сумма квадратов, либо квадрат разности, либо что-то промежуточное (если так уместно вообще говорить).

В общем, буду рад любым комментариям, данное выражение возникло при решении задачи из области цифровой обработки сигналов.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение22.02.2010, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Эта штука может встретиться много где. Иногда очень хочется, чтобы из неё красиво извлекался корень. А фиг. Иногда очень хочется, чтобы от корня из неё (или чего-то подобного) красиво брался интеграл. А...

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение22.02.2010, 22:59 


21/03/06
1545
Москва
ИСН писал(а):
Иногда очень хочется, чтобы из неё красиво извлекался корень. А фиг.

Как раз именно корень из нее и хочется извлечь :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение22.02.2010, 23:00 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
например знаменатель в ядре Пуассона для решения задачи Дирихле. А еще, если не ошибаюсь , логарифм от этой штуки дает ядро Дини для решения задачи Неймана. Интегрирование по $\beta$, $x$ -- радиус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение22.02.2010, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Теорема косинусов для треугольника со сторонами $1$ и $x$ и углом $\beta$ между ними. Выражение даёт квадрат третьей стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение23.02.2010, 00:09 
Заслуженный участник


26/12/08
678
$1/\sqrt{1-2xt+x^2}=\sum\limits_{n=0}^{\infty}P_n(t)x^n$ - производящая функция полиномов Лежандра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение23.02.2010, 00:23 


21/03/06
1545
Москва
Спасибо, пища для размышлений есть!

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение23.02.2010, 00:50 


29/09/06
4552
Я раньше злился на неё, но уже давно перестал. $x^2+2x\cos\beta+1=\cos^2 \frac\beta2(x+1)^2+\sin^2 \frac\beta2(x-1)^2$.
И, e.g.,$$\frac{x^2-1}{x^2+2x\cos\beta+1}=\frac{\sh \rho}{\ch \rho+\cos\beta},\quad
\frac{2x\sin\beta}{x^2+2x\cos\beta+1}=\frac{\sin \beta}{\ch \rho+\cos\beta}\quad (\rho=\ln x)$$ (некая биполярная система координат $\rho,\beta$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение23.02.2010, 01:22 


21/03/06
1545
Москва
Алексей К., а если так:

$\dfrac{x^2-2x+1}{x^2-2x\cos{\beta}+1} = \dfrac{(x-1)^2}{x^2-2x\cos{\beta}+1} = \dfrac{(x-1)^2}{(x-\cos{\beta} - i\sin{\beta})(x-\cos{\beta} + i\sin{\beta})} = \dfrac{(x-1)^2}{(x-e^{i\beta})(x-e^{-i\beta})} = $

Дальше идей нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение23.02.2010, 01:51 


29/09/06
4552
Уточню, что приведённые мной "биполярные" штуки мне нигде не встречались (кроме своих глубоко личных задачек). В этих терминах
$$\dfrac{x^2-2x+1}{x^2-2x\cos{\beta}+1} = \dfrac{x-2+1/x}{x-2\cos{\beta}+1/x} =\dfrac{\overbrace{x+1/x}^{2\ch p}-2}{\underbrace{x+1/x}_{2\ch p}-2\cos{\beta}}=\dfrac{\ch p-1}{\ch p -\cos\beta}$$
Цитата:
Дальше идей нет...
Ну, конкретные идеи, если вдруг появятся, --- то под конкретную задачу, нам не известную...

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение23.02.2010, 13:55 


21/03/06
1545
Москва
Алексей К., теперь разобрался с Вашими преобразованиями. По сути, Вы заменяете некоторую конструкцию из иксов на некоторую комбинацию элементарных функций (ch, ln). Пока не вижу в этом преимущества.

Цитата:
то под конкретную задачу, нам не известную...

Да ничего особого дополнительного сказать про это выражение не могу. Это коэффициент ослабления амплитуды синусоидального сигнала, пропущенного через некоторый цифровой фильтр. $\beta \in [0;2\pi]$ - функция от частоты сигнала и частоты дискретизации, $x \in [0;1]$ - функция от параметров фильтра. Только еще корень от этого выражения взять надо. Хотелось бы преобразовать его к более удобной для понимания и анализа форме, в виде $f(x)+z(\beta)$. Но, видимо, не судьба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная конструкция, где может встретиться?
Сообщение23.02.2010, 16:29 
Экс-модератор


17/06/06
5004
e2e4 в сообщении #291482 писал(а):
Хотелось бы преобразовать его к более удобной для понимания и анализа форме, в виде $f(x)+z(\beta)$. Но, видимо, не судьба.
Понять, можно ли привести выражение к такому виду, очень легко: если $f(x,y)=g(x)+h(y)$, то
$$\frac{\partial f(x,y)}{\partial y}=h'(y)$$$$\frac{\partial f(x,y)}{\partial x}=g'(x)$$- типа зависят только от одной буквы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group