2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 Что такое энергия и материя?
Сообщение11.02.2010, 11:28 


07/08/09
36
Дайте пожалуйста общее определение энергии и материи, интересно так же, что, на ваш взгляд, первично энергия или материя, да и вообще материальна ли энергия или не материальна

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение11.02.2010, 20:35 


16/08/09
220
Это философские категории или физические понятия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение12.02.2010, 13:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Энергия

материя

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение12.02.2010, 23:31 
Аватара пользователя


07/07/09
346
Минск
radivo в сообщении #287123 писал(а):
Дайте пожалуйста общее определение энергии и материи, интересно так же, что, на ваш взгляд, первично энергия или материя, да и вообще материальна ли энергия или не материальна

Целое неделимо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение13.02.2010, 10:13 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
На мой не совсем учёный взгляд, а кто-то решит, что и совсем неучёный, но это не важно. Энергия и материя суть звенья одной цепи, правда, метрологический предел, достигнутый современной наукой не позволяет проследить эту цепь достаточно глубоко, а потому энергия в строго научном понимании это мера состояния объекта, а под материей понимается только вещество, что не верно. В мире материально всё от кирпича до идеи, от электрона до галлюцинации, и основа этой материальности - энергии. Если же проводить с позиции "вульгарного материализма" деление мира на материальное и идеальное начало, то получается, что всякий раз когда к Вам в голову приходит мысль а вы её по меньшей мере обдумываете или того круче воплощаете в набор согласованных движений, однозначно происходит чудо - нематериальное материализуется. Это слабое место науки к которому она сама себя привела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение14.02.2010, 18:04 


29/12/08
82
Челябинск
вырезано //photon

 !  Оформляйте цитаты правильно - не включайте в них свой ответ, а в ответах не занимайтесь саморекламой

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение16.02.2010, 21:26 


06/12/09
611
Взаимодействие материальных объектов зависит от тех свойств, которыми эти объекты обладают.
Одним из свойств материальных объектов является способность воздействовать на другие материальные объекты. То, что таким свойством не обладает, для нас просто не существует.
Мерой этого свойства является энергия. Таким образом, любой материальный объект обладает энергией, отличной от нуля.
Материя первична. Энергия это ее свойство.
Материя это то, что не пространство. Хотя пространство похоже тоже материально. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение17.02.2010, 18:35 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
vicont в сообщении #289615 писал(а):
Материя первична. Энергия это ее свойство.
Материя это то, что не пространство. Хотя пространство похоже тоже материально. :)

Вы идёте верным путём, только можно немного уточнить. Энергия не только свойство а порою так же и разновидность материи. Другой вопрос доступен ли нам тот уровень дискретности материи на котором энергию можно наблюдать, как материальное образование, ответ скорее отрицательный, чем положительный. По этой причине и принимается грубая упрощённая форма для рассуждений об энергии, её признают мерой состояния материального объекта.
А вот простой пример - воткнул вилку в розетку и пылесос работает - преобразует электрическую энергию в механическую, а если остановить генератор - первичный преобразователь энергии, оставив цепь в целости, и сразу куда-то девается всякое последующее преобразование энергии (работа). Лично у меня при этом энергия не укладывается в какую-то меру, скорее в некую материю. Или сколько можно ехать на автомобиле - пока есть бензин, а дальше, если только волоком. Опять та же картина.

И о пространстве верное замечание - это материальная структура, активно взаимодействующая с объектами внутри него, иначе не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение19.02.2010, 14:23 


27/08/06
579
Васятка в сообщении #289875 писал(а):
Энергия не только свойство а порою так же и разновидность материи.

Откуда такая информация? Насколько мне известно энергия - это число, являющееся общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Материя меняется, но как бы она не менялась, в какие формы бы она не превращалась, существует ряд количественных характеристик которые неизменны, одна из них и есть энергия.
Опредмечивать абстрактные сущности (числа) значит совершать логическую ошибку, называемую "гипостазирование".

-- Пт фев 19, 2010 15:55:38 --

Васятка в сообщении #289875 писал(а):
И о пространстве верное замечание - это материальная структура, активно взаимодействующая с объектами внутри него, иначе не сходится.

А это ещё откуда? Под пространством понимается также абстрактная вещь - математическая конструкция с определёнными на ней отношениями порядка и метрической функцией.
Всё части материи существуют не изолированно друг от друга, а они сосушествуют вместе.
Каждая часть материи именно такова, потому что совокупность всех других частей материи делает её такой. Если взять любой предмет, то этот предмет существует только в определённых условиях.
Например болт бытийствует как болт только потому, что тут такая сила тяжести, такая влажность, такое давление, такая-то напряжённость электромагнитного поля и т.д. Если меняются внешние характеристики, то и сам болт уже не будет болтом. Он или заржавеет и рассыпится в прах, или разлетиться на атомы, или потеряет форму, или ещё что-нибудь. Вот совокупность материи как целого определяет части. Части - событийствуют друг с другом. Наше сознание, отражает это "событийствование", и мы начинаем его упорядочивать. Вот результат отражения в нашем сознании
"событийствования" частей материи и наделения их определёнными свойствами, мы называем "пространство".
Прообразом "пространства" являются части материи, которая событийствует друг с другом.
Материя это не пространство, и пространство это не материя, материя сосуществует в частях, образ сосуществования частей, отражённый в нашей голове и приобразованный к аналитической форме - есть пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение19.02.2010, 20:44 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Dialectic в сообщении #290371 писал(а):
Насколько мне известно энергия - это число, являющееся общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Материя меняется, но как бы она не менялась, в какие формы бы она не превращалась, существует ряд количественных характеристик которые неизменны, одна из них и есть энергия.
Опредмечивать абстрактные сущности (числа) значит совершать логическую ошибку, называемую "гипостазирование".
Вот видите Вы сами и ответили - насколько Вам известно. А вот скажите как число 7 может наполнить ведро водою? Не знаете, но ведь не оспариваете же Вы формулу Эйнштейна Е=mС2, а философская сущность формулы как раз и объясняет как число (математическая абстракция) превращается в нечто имеющее массу, я взял для примера воду. Вам не кажется, что в данных раскладах есть что-то нелогичное. Я понимаю, если бы в случаях механики, термодинамики и квантовой механики использовали единые понятия, я бы даже не вякнул, а тут вот Вам термодинамическая энергия, вот механическая, а вот квантовая. Разнесли по разделам и публика состоящая из неокрепших умов студентов съела данное блюдо, в итоге у них в головах сумбур и неразбериха. Но мир-то един на всех уровнях и если на одном уровне масса способна переходить в энергию и обратно, то и на иных уровнях таковое имеет место быть со всеми вытекающими.
Dialectic в сообщении #290371 писал(а):
Под пространством понимается также абстрактная вещь - математическая конструкция с определёнными на ней отношениями порядка и метрической функцией.
Это в математических моделях абстрактная конструкция, а если взять лопату и копать от забора до послезавтра без перерыва на обед и сон, то абстракции отпадут сами собою, и реальность пространства найдёт вход в сознание копателя через кровавые мозоли.

Dialectic в сообщении #290371 писал(а):
Всё части материи существуют не изолированно друг от друга, а они сосушествуют вместе.
Каждая часть материи именно такова, потому что совокупность всех других частей материи делает её такой. Если взять любой предмет, то этот предмет существует только в определённых условиях.
Например болт бытийствует как болт только потому, что тут такая сила тяжести, такая влажность, такое давление, такая-то напряжённость электромагнитного поля и т.д.

Вы забыли главное в условиях бытия болта, его должен быть изготовить токарь дядя Ваня из стали выплавленной .... и дальше по списку до рудознатцев конца каменного века, а в самую последнюю очередь должны примазаться электромагнитные поля и влажность. Извините за резкость.
[/quote]
А всё, что далее я проходил в курсе М-Л философии, спасибо, в курсе. Но пространство это как раз материальное образование, активно взаимодействующее в вмещаемыми в него объектами и с внешней средой. Вы крепко подумайте над этим, а абстрактные понятия оставьте для абстрактных моделей реальных явлений, но не для самих реальных явлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение19.02.2010, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Васятка в сообщении #290459 писал(а):
Но пространство это как раз материальное образование, активно взаимодействующее в вмещаемыми в него объектами и с внешней средой.


Примерчик не могли бы привести? Из личной жизни. Например, как Вы стукнулись о пустое пространство. Или ещё что. А также очень интересно насчёт внешней среды, с которой активно взаимодействует пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение20.02.2010, 08:29 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Someone, я боюсь что мои примеры для Вас будут не убедительны, поэтому думайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение20.02.2010, 13:10 


27/08/06
579
Васятка в сообщении #290459 писал(а):
А вот скажите как число 7 может наполнить ведро водою? Не знаете, но ведь не оспариваете же Вы формулу Эйнштейна Е=mС2, а философская сущность формулы как раз и объясняет как число (математическая абстракция) превращается в нечто имеющее массу, я взял для примера воду.

Слушайте, откуда Вы черпаете всё это?Откуда взялась дикларируемая Вами такая"философская сущность формулы"?
Формула $E=mc^2$ с философской точки зрения ничего такого не показывает.
Обратите внимание хотя-бы на то, что эта формула линейная относительно массы.
Это означает, что когда масса возрастает, то возрастает и энергия, а когда масса убывает то убывает и энергия. Если бы масса превращалась в энергию, то с возростанием одного было бы уменьшение другого, иначе нужно считать, что массы меньше не стало, а энергия взялась в системе ниоткуда. но это идеализм, и противоречит тому, что материя не сотворима и неуничтожима.
Васятка в сообщении #290459 писал(а):
Вам не кажется, что в данных раскладах есть что-то нелогичное. Я понимаю, если бы в случаях механики, термодинамики и квантовой механики использовали единые понятия, я бы даже не вякнул, а тут вот Вам термодинамическая энергия, вот механическая, а вот квантовая. Разнесли по разделам и публика состоящая из неокрепших умов студентов съела данное блюдо, в итоге у них в головах сумбур и неразбериха.

Поэтому, изучение физики нужно начинать с изучения философии. Но многие физики почитают её за болтовню, и даже считают себя обязанным как-то нахомить философам.
Васятка в сообщении #290459 писал(а):
Но мир-то един на всех уровнях и если на одном уровне масса способна переходить в энергию и обратно, то и на иных уровнях таковое имеет место быть со всеми вытекающими.

Масса никогда не переходит в энергию.
Энергия это характеристика системы как целого, она предметно в мире не существует.
Есть материя, и материя находится в движении и изменении. Энергия количественная мера такого движения. Но сама мера, не есть тоже самое что оно измеряет. Если Вы возьмете отрезок и длину, то отрезок есть объект плоскости, а длина ему соответствующая есть мера т.е. число сопоставленное этому отрезку. Число и предмет - совершенно разные вещи.
Говорить о преобразовании всех видов энергии, это не удачно выбранное и устоявшееся выражение. Как и например в математике понятие предела функции, в котором говорится о "стремлении" чего-то к чему- то. Не энергия превращается в формы, а материя существует в различных формах и преобразуется в них. Энергия, эта общая характеристика превращения и движения всех видов материи.
Васятка в сообщении #290459 писал(а):
Это в математических моделях абстрактная конструкция, а если взять лопату и копать от забора до послезавтра без перерыва на обед и сон, то абстракции отпадут сами собою, и реальность пространства найдёт вход в сознание копателя через кровавые мозоли.

Так а чего Вы копаете землю (материю)? Идите и копайте пространство...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение20.02.2010, 14:23 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Dialectic
Хорошо.
А теперь представте что придвижении материальных частей, материя как целое должно разорваться в определенном месте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое энергия и материя?
Сообщение20.02.2010, 15:47 


27/08/06
579
master в сообщении #290622 писал(а):
Dialectic
Хорошо.
А теперь представте что придвижении материальных частей, материя как целое должно разорваться в определенном месте?

извините, но нельзя ли как-то точнее сформулировать вопрос?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 210 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group