Что такое энергия и материя?

[AlexDem]

Васятка, Вы перепутали раздел - разные парапсихологи и прочие фанаты тусуются здесь в гуманитарном разделе.

[stary]

AlexDem в сообщении #315560 писал(а):

Васятка, Вы перепутали раздел - разные парапсихологи и прочие фанаты тусуются здесь в гуманитарном разделе.

Физика есть существенная часть философии, предметом которой является природа. Мир, окружающий нас всех есть единое целое. Как можно разделить, разорвать живой реальный процесс на отдельные части ( гуманитарные, физические, философские ). Реальный процесс он есть и первое и второе и третье.

[AlexDem]

А разве ясновидение имеет отношение к реальным процессам? Если хочется верить в чудо в отсутствие воспроизводимых феноменов - не здесь, есть правила форума и раздела.

[stary]

AlexDem в сообщении #315694 писал(а):

А разве ясновидение имеет отношение к реальным процессам? Если хочется верить в чудо в отсутствие воспроизводимых феноменов - не здесь, есть правила форума и раздела.

"Ясновидение" есть определенная форма мыслительных процессов, "реальные процессы" есть другая определенная форма мыслительных процессов. Вы же "видите" не видимую объективную реальность, однако закрываете глаза на правила форума и раздела и используете материализм в своих моделях, а ведь правила требуют работать только с позитивным материалом: истинны только экспериментальные факты.

[AlexDem]

stary в сообщении #315750 писал(а):

"Ясновидение" есть определенная форма мыслительных процессов

Нет, нет там никакогого слова "есть". Если Вы или кто-либо не согласны - получите 1 млн. баксов, а потом поговорим .

stary в сообщении #315750 писал(а):

закрываете глаза на правила форума и раздела

Не было такого. Просто Вам эти модели, возможно, не были понятны просто потому, что Вы не дали себе труд разобраться в вопросе.

[stary]

AlexDem в сообщении #315755 писал(а):

stary в сообщении #315750 писал(а):

"Ясновидение" есть определенная форма мыслительных процессов

Нет, нет там никакогого слова "есть". Если Вы или кто-либо не согласны - получите 1 млн. баксов, а потом поговорим .

stary в сообщении #315750 писал(а):

закрываете глаза на правила форума и раздела

Не было такого. Просто Вам эти модели, возможно, не были понятны просто потому, что Вы не дали себе труд разобраться в вопросе.

Хорошо, подойдем к процессу с другой стороны.
Вы все хорошо знаете такой материальный объект как атом.
Атом, по современным представлениям строится из более простых элементов. Эти более простые элементы имеют свою структуру. Структуру эту исследователь получает синтезируя показания измерительных инструментов. Эти показания есть ансамбли случайных величин, ничего общего с реальным материальным объектом не имеющие.

Ваш материальный объект имеет такие же свойства, как и понятие " ясновидение".

[AlexDem]

stary в сообщении #315854 писал(а):

Ваш материальный объект имеет такие же свойства, как и понятие " ясновидение".

Я не понимаю, как Вы умудряетесь сравнивать объект и понятие. К тому же - сказочное понятие. Экспериментальная регистрация явлений ясновидения мне не известна, поэтому обсуждать мне здесь нечего. Может кто другой...

[stary]

AlexDem в сообщении #315856 писал(а):

stary в сообщении #315854 писал(а):

Ваш материальный объект имеет такие же свойства, как и понятие " ясновидение".

Я не понимаю, как Вы умудряетесь сравнивать объект и понятие. К тому же - сказочное понятие. Экспериментальная регистрация явлений ясновидения мне не известна, поэтому обсуждать мне здесь нечего. Может кто другой...

Вы считаете, что категория " объект" не является понятием?

[AlexDem]

Вы сейчас про что?

[stary]

AlexDem в сообщении #315871 писал(а):

Вы сейчас про что?

" Вы умудряетесь сравнивать объект и понятие"- это цитата из Вашего сообщения.
Категория " объект"- это понятие или не понятие?

[AlexDem]

Вам видней, но речь вроде сперва шла про свойства материального объекта. Теперь про категорию. А какие свойства у категории?

[stary]

AlexDem в сообщении #315878 писал(а):

Вам видней, но речь вроде сперва шла про свойства материального объекта. Теперь про категорию. А какие свойства у категории?

Категория - это наиболее общее понятие. Объект есть наиболее общее понятие. Объект не нужно сравнивать с понятием , объект есть понятие. Мы живем в мире, построенным на идеальных конструкциях. Идеальные конструкции разные. Материя есть одна из таких конструкций.

[AlexDem]

Цитата:

Материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Объект - ...
Ясновидение - ...

С Вас - определения тогда. И перечень свойств. А то если нет свойств, как сравнивать-то? Это тогда несравнимые категории получаются. Хотя о свойствах объекта Вы упоминали, но так и не назвали.

-- Ср май 05, 2010 21:55:41 --

А ещё Материя - это слово для обозначения философской категории для обозначения объективной реальности, которая...

-- Ср май 05, 2010 22:04:47 --

Или, даже так: Материя - это понятие, выражающее смысл слова Материя, обозначающего философскую категорию для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

О! В самый раз для анализа - глубоко и непонятно

[stary]

Тема, которую мы с Вами сейчас анализируем, дискутируется уже много веков, но нужно же когда то положить конец неопределенности.
Объект есть явление.
Ясновидение есть явление.
Эти два явления мы можем сравнить и сделать вывод, что объект и ясновидение есть различные явления. Предположим, что существует объективная реальность , которая отражается в сознании. Материальный объект есть отражение в сознании некоторого реального процесса.
Ясновидение есть отражение в сознании другого реального процесса.
Дальше я планирую выявить противоречие в материалистической моделии свести эти два различных явления к единому началу. Моя задача доказать, что материальный объект и ясновидение есть однородные величины, то есть что ясновидение и материальный объект есть различные состояния какого то процесса.

[AlexDem]

stary в сообщении #316060 писал(а):

Ясновидение есть отражение в сознании другого реального процесса.

Нет, ясновидение - это слово, обозначающее сказочное понятие, которое не имеет к объективной реальности никакого отношения. (Объект вроде тоже никто явлением не называет - это что-то новое).

Поэтому сравнивать и анализировать можно только два слова: "ясновидение" и "материя". Что можно сказать - в них расное число букв... Чтобы ясновидение стало явлением, доступным изучению науке, нужно подтвердить его существование научными методами проверки статистических гипотез.

В противном случае я скажу, что у меня слово "Лиувизис" обозначает понятие, отражающее в сознании другой реальный процесс. И одновременно с Вами докажу, что Лиувизис и материальный объект есть однородные величины, то есть что Лиувизис и материальный объект есть различные состояния какого то процесса.