2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
В сообщении
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=170273
говорится:
"...Согласно закону всемирного тяготения, орбитальный комплекс снижается ежедневно примерно на 150-200 метров..."
Не содержит ли ошибки цитата? Что же вызвает сопротивление движению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 09:25 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Zai в сообщении #283319 писал(а):
Не содержит ли ошибки цитата?

Нет
Zai в сообщении #283319 писал(а):
Что же вызвает сопротивление движению?

На практике не удается задать скорость при которой тело будет вращаться вокруг Земли не меняя радиуса вращения.(ну еще и мелочи всякие)

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 10:44 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Zai в сообщении #283319 писал(а):
В сообщении
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=170273
говорится:
"...Согласно закону всемирного тяготения, орбитальный комплекс снижается ежедневно примерно на 150-200 метров..."
Не содержит ли ошибки цитата? Что же вызвает сопротивление движению?

Именно ошибку. Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 11:03 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

Не хочу спорить.(Между прочим скорость станции изменяется при стыковке и расстыковке).

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 11:32 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

Или же формой орбитальной станции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 11:43 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Снижение обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы, всязи с тем что станция имеет форму, и все это согласно закону всемирного тяготения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 11:55 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #283356 писал(а):
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

Или же формой орбитальной станции.

Ну, если хотите, чтобы я еще раз с Вами согласился, то уточню: "и опосредовано формой орбитальной станции".
Сила сопротивления атмосферы при свободномолекулярном течении записывается в виде:
$F=\frac{1}{2}\rho V^2 A C_D}$
A - площадь поперечного миделевого сечения, зависит от формы и ориентации станции относительно оси движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 12:24 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
master в сообщении #283359 писал(а):
Снижение обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы, всязи с тем что станция имеет форму, и все это согласно закону всемирного тяготения.

А если атмосферы там нет. Тогда вероятнее всего, "всязи с тем что станция имеет форму (ветвистую - прим. ВШ), и все это согласно закону всемирного тяготения" приводит к снижению МКС на более близкую к Земле орбиту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 14:32 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #283371 писал(а):
А если атмосферы там нет. Тогда вероятнее всего, "всязи с тем что станция имеет форму (ветвистую - прим. ВШ), и все это согласно закону всемирного тяготения" приводит к снижению МКС на более близкую к Земле орбиту.

А атмосфера там есть...
И тормозятся не только ветвистые станции, но и круглые сферы, которые специально запускались для исследования торможения в атмосфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 14:37 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
libra в сообщении #283401 писал(а):
А атмосфера там есть...

Да ни кто с этим не спорит :wink:
Просто "падение" происходит не только потому-что она есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 14:50 
Аватара пользователя


30/10/09
806
master в сообщении #283404 писал(а):
Да ни кто с этим не спорит :wink:
Просто "падение" происходит не только потому-что она есть.
Посвятите в свое открытие Роскосмос и NASA. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14430
Учитываются ещё факторы ионизации, температуры, давления солнечного света на панели и ещё куча других, которые зависят не только от высоты, но и от солнечной активности, от времени года и суток. И обратно, по результатам измерения реальной орбиты, по её отклонению от прогнозируемой, уточняют параметры модели гравитационного поля Земли и модели верхней атмосферы. Правда причудливая форма станции действительно делает долгосрочное точное прогнозирование орбиты делом трудным и, наверное, не очень нужным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 15:46 
Аватара пользователя


30/10/09
806
gris в сообщении #283410 писал(а):
Учитываются ещё факторы ионизации, температуры, давления солнечного света на панели и ещё куча других, которые зависят не только от высоты, но и от солнечной активности, от времени года и суток. И обратно, по результатам измерения реальной орбиты, по её отклонению от прогнозируемой, уточняют параметры модели гравитационного поля Земли и модели верхней атмосферы. Правда причудливая форма станции действительно делает долгосрочное точное прогнозирование орбиты делом трудным и, наверное, не очень нужным.
Это Вы о практических расчетах ("орбитальный комплекс снижается ежедневно примерно на 150-200 метров") или о теоретических изысканиях? Указанные факторы, если и учитываются на низких орбитах, то через параметры воздействия на плотность атмосферы (в первую очередь, ее температура). Сила торможения в атмосфере на порядки сильнее остальных воздействий.
Если обсуждать изменение орбит высоких спутников (GPS, геостационарных и т.п.), там, естественно, надо учитывать больше параметров. Но! Воздействие этих параметров никак нельзя выразить термином "снижение орбиты", т.к. изменение орбитальных элементов носит циклический характер. Поэтому применяется термин "флуктуации".

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 17:07 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
libra в сообщении #283421 писал(а):
Если обсуждать изменение орбит высоких спутников (GPS, геостационарных и т.п.), там, естественно, надо учитывать больше параметров. Но! Воздействие этих параметров никак нельзя выразить термином "снижение орбиты", т.к. изменение орбитальных элементов носит циклический характер. Поэтому применяется термин "флуктуации"

Наверное Наверняка,
libra в сообщении #283401 писал(а):
атмосфера там есть...
, где обращается Амальтея и другие естественные спутники Юпитера, находящиеся к нему ещё ближе. Но они почему-то не "падают" на Юпитер, а "флуктуируют", или, может быть, даже ускоряются.
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы

Если бы это было так, "пыль", кольцами окружающая Сатурн и Солнце, давно "осела" бы на них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
Сообщение25.01.2010, 18:41 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #283444 писал(а):
libra в сообщении #283421 писал(а):
Если обсуждать изменение орбит высоких спутников (GPS, геостационарных и т.п.), там, естественно, надо учитывать больше параметров. Но! Воздействие этих параметров никак нельзя выразить термином "снижение орбиты", т.к. изменение орбитальных элементов носит циклический характер. Поэтому применяется термин "флуктуации"

Наверное Наверняка,
libra в сообщении #283401 писал(а):
атмосфера там есть...
, где обращается Амальтея и другие естественные спутники Юпитера, находящиеся к нему ещё ближе. Но они почему-то не "падают" на Юпитер, а "флуктуируют", или, может быть, даже ускоряются.
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы

Если бы это было так, "пыль", кольцами окружающая Сатурн и Солнце, давно "осела" бы на них.

Вместо того чтобы ерунду говорить, один раз возьмите и посчитайте плотность атмосферы на высоте 400 км от Земли и на высоте Амальтеи и колец Сатурна. После этого обсудим скорости торможения.
Про ускорение - это ново, об этом Вы еще не писали!...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group