Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Пт сен 03, 2010 17:22:43
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
dxdy_ru twitter
Следите за нами в Твиттере.




Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 10:15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 11/04/07
Сообщения: 764
Откуда: Москва
В сообщении
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=170273
говорится:
"...Согласно закону всемирного тяготения, орбитальный комплекс снижается ежедневно примерно на 150-200 метров..."
Не содержит ли ошибки цитата? Что же вызвает сопротивление движению?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 10:25:08 
Годы на форуме
Появился: 12/08/09
Сообщения: 670
Откуда: Самодуровка
Zai в сообщении #283319 писал(а):
Не содержит ли ошибки цитата?

Нет
Zai в сообщении #283319 писал(а):
Что же вызвает сопротивление движению?

На практике не удается задать скорость при которой тело будет вращаться вокруг Земли не меняя радиуса вращения.(ну еще и мелочи всякие)

_________________
Что-бы построить что-нибудь бесконечное, надо иметь что-нибудь бесконечное...

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 11:44:39 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 503
Zai в сообщении #283319 писал(а):
В сообщении
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=170273
говорится:
"...Согласно закону всемирного тяготения, орбитальный комплекс снижается ежедневно примерно на 150-200 метров..."
Не содержит ли ошибки цитата? Что же вызвает сопротивление движению?

Именно ошибку. Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 12:03:26 
Годы на форуме
Появился: 12/08/09
Сообщения: 670
Откуда: Самодуровка
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

Не хочу спорить.(Между прочим скорость станции изменяется при стыковке и расстыковке).

_________________
Что-бы построить что-нибудь бесконечное, надо иметь что-нибудь бесконечное...

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 12:32:32 
Временно заблокирован
Годы на форуме
Появился: 14/02/09
Сообщения: 1432
Откуда: город Курганинск
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

Или же формой орбитальной станции.

_________________
"Учёный – это вовсе не профессия и не титул, а скорее склад мышления"
химик-теоретик О. Ю. Охлобыстин.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 12:43:58 
Годы на форуме
Появился: 12/08/09
Сообщения: 670
Откуда: Самодуровка
Снижение обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы, всязи с тем что станция имеет форму, и все это согласно закону всемирного тяготения.

_________________
Что-бы построить что-нибудь бесконечное, надо иметь что-нибудь бесконечное...

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 12:55:01 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 503
Виктор Ширшов в сообщении #283356 писал(а):
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

Или же формой орбитальной станции.

Ну, если хотите, чтобы я еще раз с Вами согласился, то уточню: "и опосредовано формой орбитальной станции".
Сила сопротивления атмосферы при свободномолекулярном течении записывается в виде:
$F=\frac{1}{2}\rho V^2 A C_D}$
A - площадь поперечного миделевого сечения, зависит от формы и ориентации станции относительно оси движения.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 13:24:45 
Временно заблокирован
Годы на форуме
Появился: 14/02/09
Сообщения: 1432
Откуда: город Курганинск
master в сообщении #283359 писал(а):
Снижение обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы, всязи с тем что станция имеет форму, и все это согласно закону всемирного тяготения.

А если атмосферы там нет. Тогда вероятнее всего, "всязи с тем что станция имеет форму (ветвистую - прим. ВШ), и все это согласно закону всемирного тяготения" приводит к снижению МКС на более близкую к Земле орбиту.

_________________
"Учёный – это вовсе не профессия и не титул, а скорее склад мышления"
химик-теоретик О. Ю. Охлобыстин.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 15:32:17 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 503
Виктор Ширшов в сообщении #283371 писал(а):
А если атмосферы там нет. Тогда вероятнее всего, "всязи с тем что станция имеет форму (ветвистую - прим. ВШ), и все это согласно закону всемирного тяготения" приводит к снижению МКС на более близкую к Земле орбиту.

А атмосфера там есть...
И тормозятся не только ветвистые станции, но и круглые сферы, которые специально запускались для исследования торможения в атмосфере.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 15:37:18 
Годы на форуме
Появился: 12/08/09
Сообщения: 670
Откуда: Самодуровка
libra в сообщении #283401 писал(а):
А атмосфера там есть...

Да ни кто с этим не спорит :wink:
Просто "падение" происходит не только потому-что она есть.

_________________
Что-бы построить что-нибудь бесконечное, надо иметь что-нибудь бесконечное...

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 15:50:35 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 503
master в сообщении #283404 писал(а):
Да ни кто с этим не спорит :wink:
Просто "падение" происходит не только потому-что она есть.
Посвятите в свое открытие Роскосмос и NASA. :wink:

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 15:53:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 13/08/08
Сообщения: 5172
Учитываются ещё факторы ионизации, температуры, давления солнечного света на панели и ещё куча других, которые зависят не только от высоты, но и от солнечной активности, от времени года и суток. И обратно, по результатам измерения реальной орбиты, по её отклонению от прогнозируемой, уточняют параметры модели гравитационного поля Земли и модели верхней атмосферы. Правда причудливая форма станции действительно делает долгосрочное точное прогнозирование орбиты делом трудным и, наверное, не очень нужным.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 16:46:02 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 503
gris в сообщении #283410 писал(а):
Учитываются ещё факторы ионизации, температуры, давления солнечного света на панели и ещё куча других, которые зависят не только от высоты, но и от солнечной активности, от времени года и суток. И обратно, по результатам измерения реальной орбиты, по её отклонению от прогнозируемой, уточняют параметры модели гравитационного поля Земли и модели верхней атмосферы. Правда причудливая форма станции действительно делает долгосрочное точное прогнозирование орбиты делом трудным и, наверное, не очень нужным.
Это Вы о практических расчетах ("орбитальный комплекс снижается ежедневно примерно на 150-200 метров") или о теоретических изысканиях? Указанные факторы, если и учитываются на низких орбитах, то через параметры воздействия на плотность атмосферы (в первую очередь, ее температура). Сила торможения в атмосфере на порядки сильнее остальных воздействий.
Если обсуждать изменение орбит высоких спутников (GPS, геостационарных и т.п.), там, естественно, надо учитывать больше параметров. Но! Воздействие этих параметров никак нельзя выразить термином "снижение орбиты", т.к. изменение орбитальных элементов носит циклический характер. Поэтому применяется термин "флуктуации".

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 18:07:04 
Временно заблокирован
Годы на форуме
Появился: 14/02/09
Сообщения: 1432
Откуда: город Курганинск
libra в сообщении #283421 писал(а):
Если обсуждать изменение орбит высоких спутников (GPS, геостационарных и т.п.), там, естественно, надо учитывать больше параметров. Но! Воздействие этих параметров никак нельзя выразить термином "снижение орбиты", т.к. изменение орбитальных элементов носит циклический характер. Поэтому применяется термин "флуктуации"

Наверное Наверняка,
libra в сообщении #283401 писал(а):
атмосфера там есть...
, где обращается Амальтея и другие естественные спутники Юпитера, находящиеся к нему ещё ближе. Но они почему-то не "падают" на Юпитер, а "флуктуируют", или, может быть, даже ускоряются.
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы

Если бы это было так, "пыль", кольцами окружающая Сатурн и Солнце, давно "осела" бы на них.

_________________
"Учёный – это вовсе не профессия и не титул, а скорее склад мышления"
химик-теоретик О. Ю. Охлобыстин.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 19:41:26 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 503
Виктор Ширшов в сообщении #283444 писал(а):
libra в сообщении #283421 писал(а):
Если обсуждать изменение орбит высоких спутников (GPS, геостационарных и т.п.), там, естественно, надо учитывать больше параметров. Но! Воздействие этих параметров никак нельзя выразить термином "снижение орбиты", т.к. изменение орбитальных элементов носит циклический характер. Поэтому применяется термин "флуктуации"

Наверное Наверняка,
libra в сообщении #283401 писал(а):
атмосфера там есть...
, где обращается Амальтея и другие естественные спутники Юпитера, находящиеся к нему ещё ближе. Но они почему-то не "падают" на Юпитер, а "флуктуируют", или, может быть, даже ускоряются.
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы

Если бы это было так, "пыль", кольцами окружающая Сатурн и Солнце, давно "осела" бы на них.

Вместо того чтобы ерунду говорить, один раз возьмите и посчитайте плотность атмосферы на высоте 400 км от Земли и на высоте Амальтеи и колец Сатурна. После этого обсудим скорости торможения.
Про ускорение - это ново, об этом Вы еще не писали!...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
"Рок" в нашей стране: откуда он взялся?

в форуме Гуманитарный раздел

age

86

Олимпиадные задачи и "Бритва Оккама"

в форуме Олимпиадные задачи (М)

Busy_Beaver

10

Интересное предложение (лохотрон "наборщик текстов на дому")

в форуме Свободный полёт

DON_VINTON

13

"Лазер" для звука

в форуме Дискуссионные темы (Ф)

PSP

27

Рохлин, "О преподавании математики нематематикам"

в форуме Вопросы преподавания

paha

19

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group