Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Вт мар 16, 2010 08:47:59
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
Видите оффтопик? Жмите Пожаловаться на это сообщение
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
Попробуйте новый поиск по математическим формулам.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 09:15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 11/04/07
Сообщения: 716
Откуда: Москва
В сообщении
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=170273
говорится:
"...Согласно закону всемирного тяготения, орбитальный комплекс снижается ежедневно примерно на 150-200 метров..."
Не содержит ли ошибки цитата? Что же вызвает сопротивление движению?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 09:25:08 

Появился: 12/08/09
Сообщения: 517
Откуда: Самодуровка
Zai в сообщении #283319 писал(а):
Не содержит ли ошибки цитата?

Нет
Zai в сообщении #283319 писал(а):
Что же вызвает сопротивление движению?

На практике не удается задать скорость при которой тело будет вращаться вокруг Земли не меняя радиуса вращения.(ну еще и мелочи всякие)

_________________
Что-бы построить что-нибудь бесконечное, надо иметь что-нибудь бесконечное...

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 10:44:39 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 231
Zai в сообщении #283319 писал(а):
В сообщении
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=170273
говорится:
"...Согласно закону всемирного тяготения, орбитальный комплекс снижается ежедневно примерно на 150-200 метров..."
Не содержит ли ошибки цитата? Что же вызвает сопротивление движению?

Именно ошибку. Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 11:03:26 

Появился: 12/08/09
Сообщения: 517
Откуда: Самодуровка
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

Не хочу спорить.(Между прочим скорость станции изменяется при стыковке и расстыковке).

_________________
Что-бы построить что-нибудь бесконечное, надо иметь что-нибудь бесконечное...

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 11:32:32 
Годы на форуме
Появился: 14/02/09
Сообщения: 1021
Откуда: город Курганинск
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

Или же формой орбитальной станции.

_________________
"Учёный – это вовсе не профессия и не титул, а скорее склад мышления"
химик-теоретик О. Ю. Охлобыстин.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 11:43:58 

Появился: 12/08/09
Сообщения: 517
Откуда: Самодуровка
Снижение обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы, всязи с тем что станция имеет форму, и все это согласно закону всемирного тяготения.

_________________
Что-бы построить что-нибудь бесконечное, надо иметь что-нибудь бесконечное...

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 11:55:01 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 231
Виктор Ширшов в сообщении #283356 писал(а):
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы.

Или же формой орбитальной станции.

Ну, если хотите, чтобы я еще раз с Вами согласился, то уточню: "и опосредовано формой орбитальной станции".
Сила сопротивления атмосферы при свободномолекулярном течении записывается в виде:
$F=\frac{1}{2}\rho V^2 A C_D}$
A - площадь поперечного миделевого сечения, зависит от формы и ориентации станции относительно оси движения.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 12:24:45 
Годы на форуме
Появился: 14/02/09
Сообщения: 1021
Откуда: город Курганинск
master в сообщении #283359 писал(а):
Снижение обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы, всязи с тем что станция имеет форму, и все это согласно закону всемирного тяготения.

А если атмосферы там нет. Тогда вероятнее всего, "всязи с тем что станция имеет форму (ветвистую - прим. ВШ), и все это согласно закону всемирного тяготения" приводит к снижению МКС на более близкую к Земле орбиту.

_________________
"Учёный – это вовсе не профессия и не титул, а скорее склад мышления"
химик-теоретик О. Ю. Охлобыстин.

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 14:32:17 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 231
Виктор Ширшов в сообщении #283371 писал(а):
А если атмосферы там нет. Тогда вероятнее всего, "всязи с тем что станция имеет форму (ветвистую - прим. ВШ), и все это согласно закону всемирного тяготения" приводит к снижению МКС на более близкую к Земле орбиту.

А атмосфера там есть...
И тормозятся не только ветвистые станции, но и круглые сферы, которые специально запускались для исследования торможения в атмосфере.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 14:37:18 

Появился: 12/08/09
Сообщения: 517
Откуда: Самодуровка
libra в сообщении #283401 писал(а):
А атмосфера там есть...

Да ни кто с этим не спорит :wink:
Просто "падение" происходит не только потому-что она есть.

_________________
Что-бы построить что-нибудь бесконечное, надо иметь что-нибудь бесконечное...

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 14:50:35 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 231
master в сообщении #283404 писал(а):
Да ни кто с этим не спорит :wink:
Просто "падение" происходит не только потому-что она есть.
Посвятите в свое открытие Роскосмос и NASA. :wink:

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 14:53:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 13/08/08
Сообщения: 3993
Откуда: Москва
Учитываются ещё факторы ионизации, температуры, давления солнечного света на панели и ещё куча других, которые зависят не только от высоты, но и от солнечной активности, от времени года и суток. И обратно, по результатам измерения реальной орбиты, по её отклонению от прогнозируемой, уточняют параметры модели гравитационного поля Земли и модели верхней атмосферы. Правда причудливая форма станции действительно делает долгосрочное точное прогнозирование орбиты делом трудным и, наверное, не очень нужным.

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 15:46:02 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 231
gris в сообщении #283410 писал(а):
Учитываются ещё факторы ионизации, температуры, давления солнечного света на панели и ещё куча других, которые зависят не только от высоты, но и от солнечной активности, от времени года и суток. И обратно, по результатам измерения реальной орбиты, по её отклонению от прогнозируемой, уточняют параметры модели гравитационного поля Земли и модели верхней атмосферы. Правда причудливая форма станции действительно делает долгосрочное точное прогнозирование орбиты делом трудным и, наверное, не очень нужным.
Это Вы о практических расчетах ("орбитальный комплекс снижается ежедневно примерно на 150-200 метров") или о теоретических изысканиях? Указанные факторы, если и учитываются на низких орбитах, то через параметры воздействия на плотность атмосферы (в первую очередь, ее температура). Сила торможения в атмосфере на порядки сильнее остальных воздействий.
Если обсуждать изменение орбит высоких спутников (GPS, геостационарных и т.п.), там, естественно, надо учитывать больше параметров. Но! Воздействие этих параметров никак нельзя выразить термином "снижение орбиты", т.к. изменение орбитальных элементов носит циклический характер. Поэтому применяется термин "флуктуации".

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 17:07:04 
Годы на форуме
Появился: 14/02/09
Сообщения: 1021
Откуда: город Курганинск
libra в сообщении #283421 писал(а):
Если обсуждать изменение орбит высоких спутников (GPS, геостационарных и т.п.), там, естественно, надо учитывать больше параметров. Но! Воздействие этих параметров никак нельзя выразить термином "снижение орбиты", т.к. изменение орбитальных элементов носит циклический характер. Поэтому применяется термин "флуктуации"

Наверное Наверняка,
libra в сообщении #283401 писал(а):
атмосфера там есть...
, где обращается Амальтея и другие естественные спутники Юпитера, находящиеся к нему ещё ближе. Но они почему-то не "падают" на Юпитер, а "флуктуируют", или, может быть, даже ускоряются.
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы

Если бы это было так, "пыль", кольцами окружающая Сатурн и Солнце, давно "осела" бы на них.

_________________
"Учёный – это вовсе не профессия и не титул, а скорее склад мышления"
химик-теоретик О. Ю. Охлобыстин.

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Орбиту МКС "приподняли" на 5 километров
СообщениеПн янв 25, 2010 18:41:26 
Аватара пользователя

Появился: 30/10/09
Сообщения: 231
Виктор Ширшов в сообщении #283444 писал(а):
libra в сообщении #283421 писал(а):
Если обсуждать изменение орбит высоких спутников (GPS, геостационарных и т.п.), там, естественно, надо учитывать больше параметров. Но! Воздействие этих параметров никак нельзя выразить термином "снижение орбиты", т.к. изменение орбитальных элементов носит циклический характер. Поэтому применяется термин "флуктуации"

Наверное Наверняка,
libra в сообщении #283401 писал(а):
атмосфера там есть...
, где обращается Амальтея и другие естественные спутники Юпитера, находящиеся к нему ещё ближе. Но они почему-то не "падают" на Юпитер, а "флуктуируют", или, может быть, даже ускоряются.
libra в сообщении #283339 писал(а):
Снижение полностью обусловлено сопротивлением остаточной атмосферы

Если бы это было так, "пыль", кольцами окружающая Сатурн и Солнце, давно "осела" бы на них.

Вместо того чтобы ерунду говорить, один раз возьмите и посчитайте плотность атмосферы на высоте 400 км от Земли и на высоте Амальтеи и колец Сатурна. После этого обсудим скорости торможения.
Про ускорение - это ново, об этом Вы еще не писали!...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
"Почечная болезнь"

в форуме Биология и Медицина

geomath

7

"Могут ли машины мыслить?"

в форуме Дискуссионные темы (М)

naiv1

169

Тема "По определению..."

в форуме Работа форума

Yarkin

27

журнал "Nature" о российской науке

в форуме Свободный полёт

Dongara

2

Новый научно-образовательный проект телеканала "Культура"

в форуме Свободный полёт

sasha-siniy

1

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group