2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение19.01.2010, 22:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Расширим кривую Фрея следующим образом
$y^2=x(x-a^n)(x-c^k)$.
Если алгебраически преобразовать данную кривую, то получится эллиптическая кривая:
$y^2=x^3-\dfrac{a^{2n}-a^nc^k+c^{2k}}{3}x-\dfrac{(2c^k-a^n)(c^k-2a^n)(c^k+a^n)}{27}$

Ее дискриминант равен $\Delta=a^{2n}c^{2k}(c^k-a^n)^2$, т.е. если $c^k-a^n=b^m$, то
$\Delta=a^{2n}b^{2m}c^{2k}$.
(прим. $\Delta=a^{2n}b^{2n}c^{2n}$ - для теоремы Ферма)
Последнее, есть не что иное как "кондуктор" уравнения $x^n+y^m=z^k$.
Таким образом, дискриминанты различаются лишь показателями степеней.

Т.е. для уравнения $x^n+y^m=z^k$ мы получаем те же самые условия, что и для теоремы Ферма и точно такой же результат :!:

Теперь если применить к последнему дискриминанту теорему Рибета, то точно также путем деления кондуктора кривой на $\prod\limits_{p:\varepsilon_p=1}{p}$ мы получим пространство уровня 2, т.е. теорема Рибета работает одинаково в отношении обеих кривых.

По сути, вместо одного простого числа $n$ там будут фиксироваться три $n,m,k$. И по сути данная кривая точно также не может быть модулярна :!:

Или я ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение20.01.2010, 00:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Прим. Размерность пространства уровня 2 $\dim S_2(2)=0$ равна нулю, поэтому все коэффициенты соответствующей модулярной формы равны нулю $b_i=0$.
В то же время для формы $f(z)\in S_2(N)$ исходной кривой, т.к. она модулярна $a_1=1$.
Поэтому по теореме Рибета точно так же $a_1-b_1=1$ - не делится ни на $n$, ни на $m$, ни на $k$. Противоречие. Т.е. кривая не может быть модулярна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение20.01.2010, 11:14 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
age в сообщении #281758 писал(а):
Т.е. для уравнения $x^n+y^m=z^k$ мы получаем те же самые условия, что и для теоремы Ферма и точно такой же результат :!:
Для простоты лучше сразу взять случай $n=m=k=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение20.01.2010, 12:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
tolstopuz
Насколько я понял рассматриваются числа $\geq5$ (а понял я быть может неправильно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение20.01.2010, 13:22 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
Кстати, из более полной теоремы о модулярности эллиптических кривых, которая была доказана через 6 лет после Уайлза и не ограничивается полустабильными кривыми, следует, например, что $x^n+y^n=z^3$ неразрешимо при взаимно простых $x$ и $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение21.01.2010, 13:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Попробую еще раз изложить более подробно с точки зрения вот этой статьи Ю.П.Соловьева.

Теорема Рибета:
Пусть $E$ - модулярная эллиптическая кривая с рациональными коэффициентами, имеющая дискриминант
$\Delta=\prod\limits_{p|\Delta}{p^{\delta_p}}$
(прим. для теоремы Ферма все показатели степени $\delta_p=nk_p$).
и кондуктор
$N=\prod\limits_{p|\Delta}{p^{\varepsilon_p}}$,
где показатели степени $\varepsilon_p=1$ для всех $p\geq5$, а для простых $2$ и $3$ $\varepsilon_2$ и $\varepsilon_3$ вычисляются по специальному алгоритму.
Пусть
$f(z)=\sum\limits_{i=1}^\infty{a_iq^i}\in S_2(N)$ - соответствующая ей модулярная форма уровня $N$ -кондуктора.
Тогда для простого числа $n|\delta_p\in\Delta$ -найдется такая модулярная форма
$f_1(z)=\sum\limits_{i=1}^\infty{d_iq^i}\in S_2(N_n)$
меньшего уровня $N_n<N$, где
$N_n=\dfrac{N}{\prod\limits_{p|\Delta;p:\varepsilon_p=1}{p}}$
что $n|(a_i-d_i)$ - для всех $i>n$.


Таким образом, для случая кривой Фрея при условии $a^n+b^n=c^n$:
$N_n=\dfrac{N}{\prod\limits_{p|\Delta;p:\varepsilon_p=1}{p}}$ - в знаменатель попадут все те простые делители числа $\Delta$, для которых $\varepsilon_p=1$, т.е. простые числа большие $3$. Откуда числитель и знаменатель сократятся и $N_n=2$. Поэтому, если бы кривая Фрея при условии $a^n+b^n=c^n$ была модулярна, то существовала бы модулярная форма уровня $N_n=2$. Но размерность этого пространства равна нулю. Т.е. все $d_i=0$.


Теперь видно, что если заменить дискриминант кривой Фрея $\Delta_n=(abc)^{2n}$ дискриминантом данной кривой $\Delta_{n,m,k}=a^{2n}b^{2m}c^{2k}$,
то кондуктор данной кривой по прежнему останется
$N=\prod\limits_{p|\Delta}{p^{\varepsilon_p}}$
где $\varepsilon_p=1$ для всех $p\geq5$ а для простых $2$ и $3$ $\varepsilon_2$ и $\varepsilon_3$ вычисляются по специальному алгоритму.
Т.е. для кондуктора поменяются лишь показатели $\varepsilon_2$ и $\varepsilon_3$.
Поэтому точно таким же образом кондуктор данной кривой $N$ поделится на все простые числа $\varepsilon_p$ - делители дискриминанта, за исключением числа $2$. И получится точно так же $N_{n,m,k}=2\in S_2(2)$, размерность которого равна нулю. Т.е. все $b_i=0$ и кривая точно так же не может быть модулярной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение21.01.2010, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Всё вроде бы и верно, но
tolstopuz в сообщении #281846 писал(а):
Для простоты лучше сразу взять случай $n=m=k=2$.

и даже $n=m=k=1$
Значит, где-то раньше собака порылась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение21.01.2010, 17:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Случаи $n=m=k=2$ и $n=m=k=1$ исчерпываются также и теоремой Ферма для $n=1$ и $n=2$. Значит, по какой-то причине эти случаи не рассматриваются (кроме того сказано, что опускается случай $n=3$, т.к. он доказан Эйлером).
Да и не совсем понятно, почему в результате применения теоремы Рибета получается пространство уровня $2$, ведь для $\varepsilon_3\neq1$ также получается неравенство единице и число $3$ должно входить в $N_n$. Плюс вопрос, почему $2$ и $3$ входят в $N_n$ именно в первой степени? Ведь их степень в кондукторе не равна единице.

Плюс, очень интересны уравнения $x^2+y^7=z^5$, $x^2+y^3=z^4$. Вопросов хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение21.01.2010, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
age в сообщении #282354 писал(а):
(кроме того сказано, что опускается случай $n=3$, т.к. он доказан Эйлером).

В док-ве приведённым Соловьёвым нигде не использовано, что $n>3$, посему мы вправе подставить для $n$ любое значение. Но это нонсенс.
Следовательно, собаку надо искать в самом 150 страничном доказательстве Уайлса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение21.01.2010, 19:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Коровьев
Уайлс доказал гипотезу Таниямы-Шимуры, что всякая эллиптическая кривая с рациональными коэффициентами модулярна. Она, как мне кажется, здесь не так важна.
Гипотеза Таниямы-Шимуры вообще бы не имела никакого отношения к теореме Ферма, если бы не теорема Рибета, которая утверждает, что кривая Фрея при условии $x^n+y^n=z^n$ - дает модулярную эллиптическую кривую в пространстве уровня 2. А это пространство нулевое.
Поэтому, как мне кажется, ключевой является именно теорема Рибета, которая утверждает невозможность модулярности кривой Фрея.
Если же мы опровергнем Уайлса, то получится, что не всякая эллиптическая кривая с рациональными коэффициентами модулярна. Т.е. найдутся такие эллиптические кривые с рациональными коэффициентами, которым в соответствие нельзя поставить ни одной модулярной формы.
А это совсем другая опера. Даже если мы это докажем, то всего лишь получится, что кривая Фрея не может быть модулярна, как и множество других эллиптических кривых с рациональными коэффициентами.

Но и доказательство само по себе мне не нравится!
Невозможность теоремы Ферма в нем вытекает не из какого-то противоречия, а из насколько я понял - невозможности существования набора заданных свойств ($a^n+b^n=c^n$) у кривой Фрея. Т.е. только при наличие данного свойства для коэффициентов кривой Фрея она не может быть модулярной. А может еще при наличие каких-то свойств? А может какие-то другие свойства приведут к тому, что она станет модулярной? Это неясно.
И ответы на все эти вопросы дает именно теорема Рибета. Поэтому, мне кажется, важнее рассмотреть именно теорему Рибета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение21.01.2010, 19:24 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
Коровьев в сообщении #282376 писал(а):
В док-ве приведённым Соловьёвым нигде не использовано, что $n>3$, посему мы вправе подставить для $n$ любое значение. Но это нонсенс.
Следовательно, собаку надо искать в самом 150 страничном доказательстве Уайлса.
Там пропущены выкладки приведения кривой к глобально минимальной форме и вычисления минимального дискриминанта и кондуктора. Они есть в статье Серра 80-х годов, которая у меня где-то лежит на французском. В ней лучше видно, для чего $n\ge5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение21.01.2010, 21:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Очень бы интересно перевести следующий текст:
Цитата:
Let $E(Q)$ be an ecliptic curve with dicriminant $\Delta$, conductor $N$, and L-function
Write $\Delta=p_1^{\alpha_p1}p_2^{\alpha_p2}...\cdot p_r^{\alpha_pr}$, $N=\prod\limits_{p|\Delta}{p^{\beta_p}}$ and fix a prime, l. As remarked in section IV,$E[l]$ is a 2-dimensional vector space. If there is no 1-dimensional subspace of $E[l]$ which is left fixed by the action of the Galois group $G=Gal(Q(E [l])/Q)$, where $Q(E[l])$ is the smallest field containing the rationals and the coordinates of the points in $E[l]$, then $E[l]$ is said to be irreducible. If $E[l]$ is irreducible, then Ribet's theorem states that there exists $f_1\in S_2(N_1)$.

:?:

В смысле не просто перевести, а объяснить и понять. Например, почему
Цитата:
$E[l]$ is a 2-dimensional vector space?
И почему
Цитата:
If there is no 1-dimensional subspace of $E[l]$ which is left fixed by the action of the Galois group $G=Gal(Q(E [l])/Q)$, where $Q(E[l])$ is the smallest field containing the rationals and the coordinates of the points in $E[l]$, then $E[l]$ is said to be irreducible

:?:

И очень бы неплохо хотя бы одну ссылочку на доказательство теоремы Рибета. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказана ли Уайлсом гипотеза Биля?
Сообщение22.01.2010, 14:22 


20/12/09
1527
Ссылка на статью Рибета.
http://archive.numdam.org/ARCHIVE/AFST/ ... _116_0.pdf

-- Пт янв 22, 2010 14:23:59 --

Там приведено доказательство. Теорема 5.1

-- Пт янв 22, 2010 14:26:15 --

Надо знать эллиптические функции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group