Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Пт сен 03, 2010 17:15:03
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
dxdy_ru twitter
Следите за нами в Твиттере.




Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Вопрос про аденозин
СообщениеВт янв 12, 2010 17:22:26 

Появился: 12/01/10
Сообщения: 2
Если добавить в клетку молекулу аденозина где она может оказаться? Обычно аденозин находится в митохондриях, но может он может еще куда нибудь попасть?

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеВт янв 12, 2010 18:38:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 13/08/08
Сообщения: 5172
Он может может превратиться в инозин, тогда его определят в транспортную РНК, где он не будет особенно разборчив в связях.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеВт янв 12, 2010 19:27:19 
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 21/07/08
Сообщения: 426
http://www.genome.jp/kegg/pathway/map/map00230.html

См. - по стрелочкам :wink: , а ещё тему: "Поиск медицинской и биологической информации в интернете".

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеВт янв 12, 2010 19:55:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 13/08/08
Сообщения: 5172

(Оффтоп)

Vladimirkox, а я смотрю - Вы мимо прошли и только покосились :)
А у меня сомнение возникло - а может ли аденозин достаточно долго существовать в клетке в чистом виде?


Последний раз редактировалось gris Вт янв 12, 2010 22:40:29, всего редактировалось 1 раз.
 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеВт янв 12, 2010 21:57:24 
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 21/07/08
Сообщения: 426
Про аденозин http://www.genome.jp/kegg-bin/search_br ... ing=C00212


Последний раз редактировалось Vladimirkox Вт янв 12, 2010 22:47:52, всего редактировалось 1 раз.
 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеВт янв 12, 2010 22:13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 13/08/08
Сообщения: 5172

(Оффтоп)

Интересно не про аденозин как лекарственное средство, а как промежуточный продукт в процессе синтеза рибонуклеиновых кислот. То есть не аденозин извне, а аденозин, который может извлекаться из АМР и транспортироваться в ядро. Впрочем, это я так. :)

Какой аминазин... Аденозин, конечно. И к чему такая оговорка на ночь? Ох, не к добру. Ложусь спать.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеСр янв 13, 2010 15:18:29 

Появился: 12/01/10
Сообщения: 2
Цитата:
http://www.genome.jp/kegg/pathway/map/map00230.html


тут вроде показано в какие вещества он может перейти..а меня больше интересуют органоиды клетки, в интернете давно уже ищу, но не могу найти.

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеСр янв 13, 2010 16:00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 13/08/08
Сообщения: 5172
Так по веществам можно и о органоидах судить. Если молекула аденозина попадёт в клетку, то она будет или выведена сразу или преобразована. Хотя скорее всего, она будет много раз появляться на доли секунды в первоначальном виде, но тут же вовлекаться в новые реакции.

АТР будет в митохондриях, инозин и аденин в ядре и в цитоплазме в составе тРНК около рибосом. Через аденин молекула может попасть и в саму рибосому. Ещё аденозин может быть скушан лизосомой. Наверное, молекула может оказаться везде.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеСр янв 13, 2010 17:35:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 20/11/08
Сообщения: 1961
Откуда: RF, Moskow
Uliana в сообщении #279744 писал(а):
Если добавить в клетку молекулу аденозина

в какую часть клетки? Клетка ведь не просто пузырь, а пространтство состоящее из целого ряда компартаментов образуемых эндоплазматической мембраной. В каждом таком подпространстве на один метаболический процесс приходится 10-15 управляющих событий (иммунных, генетических и др.)

Поэтому верно:
gris в сообщении #280112 писал(а):
Наверное, молекула может оказаться везде.

только судьба ее может быть различной именно потому, что не ее(молекулы) введение диктует клетке порядок действий, а сама клетка не может изменить порядка тех реакций которыми обеспечивается ее жизнедеятельность.

_________________
Если поезд постоянно не доходит до конечной станции, то стоит поинтересоваться, обозначена ли она в путевом листе машиниста?© Пригожин

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеСр янв 13, 2010 17:50:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 13/08/08
Сообщения: 5172
Ну аденозин для клетки самое обычное вещество. Он постоянно возникает и исчезает в метаболических процессах. Вопрос изначально, конечно, носит игровой или учебный характер. Если пометить какую-то молекулу (группу атомов, составляющую молекулу) аденозина и представить её судьбу в клетке, то получится интересный рассказ. Как вначале она работала в митохондрии, потом попала в ядро, потом в рибосому. Можно ли представить себе её путешествие по всей клетке и красочно описать его? Может быть это помогло бы лучше разобраться во внутриклеточных биохимических процессах? Понимаю, что это школьничество :)

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеСр янв 13, 2010 18:38:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 20/11/08
Сообщения: 1961
Откуда: RF, Moskow
gris в сообщении #280146 писал(а):
аденозин для клетки самое обычное вещество.

АМФ :wink: самое обычное, да.
На счет того, как обыграть цикл адениловых кислот в некоем прообразе его распространения из одного внутриклеточного надмолекулярного пространства в иное подобное пространство, лучше пользоваться некоей унификацией. Так в биофизике клетка является проточным реактором, в ячейках которого (квазиящиках Вант-Гоффа) накапливаются термодинамически самоорганизующиеся структуры. Из этого приближения уже проще выявить искомый состав ячеек клетки не абы какой гетерогенный, а тот для которого справедливо равновесие интересующего межмолекулярного аденилового типа.
Но, поймут ли нас школьники? :)

_________________
Если поезд постоянно не доходит до конечной станции, то стоит поинтересоваться, обозначена ли она в путевом листе машиниста?© Пригожин

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеСр янв 13, 2010 18:48:55 
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 21/07/08
Сообщения: 426
Uliana! Во второй ссылке - ферменты использующие аденозин в качестве субстрата, ферментативная активноность, иногда, распадается на изоферментный спектр, посмотрите компартаменизацию изоферментов и их Км . При желании можно взять среду моделирования, типа - DBSolve(по гуглю найдете), BioUML, mathcell, и смоделировать "кусочек метаболизма".

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеСр янв 13, 2010 19:06:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 13/08/08
Сообщения: 5172
АМФ же это монофосфат. Я имел в виду чистый аденозин. Он же появляется в качестве промежуточного продукта? Вот интересно, разрушаются ли в клетке гетероциклы, входящие в аденин?
И вообще - что значит "молекула аденозина". Её рибозная часть может оторваться и уплыть в другое место при превращении в аденин. И аминогруппа может оторваться при превращении в гипоксантин.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеСр янв 13, 2010 21:12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форуме
Появился: 20/11/08
Сообщения: 1961
Откуда: RF, Moskow
gris в сообщении #280174 писал(а):
чистый аденозин
химически чистый аденозин в клетке это вообще возможно? Скорее следует понимать так, аденозин - химическое соединение аденина и рибозы, содержащееся в ферментах, нуклеиновых и аденозинфосфорных кислотах.
Надо полагать для препарата квалификации «химически чистый» или «чистый для анализа» самое уместное поле исследований in vitro.

_________________
Если поезд постоянно не доходит до конечной станции, то стоит поинтересоваться, обозначена ли она в путевом листе машиниста?© Пригожин

 Профиль  
                  
 В сети
 Re: Вопрос про аденозин
СообщениеСр янв 13, 2010 21:19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 13/08/08
Сообщения: 5172
Под словом чистый я понимаю просто одиночную молекулу аденозина. Я как раз и говорил уже, что она просуществует в клетке доли секунды и будет вовлечена в цепочку превращений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
Про ФЭУ (photomultiplier).

в форуме Дискуссионные темы (Ф)

Vladimirkox

24

Задача про квадрат

в форуме Дискуссионные темы (М)

ShMaxG

23

Вопрос про бензин и октановое число.

в форуме Химия

DRG

1

Вопрос о ферритах

в форуме Физика

sasha-u

2

Задача про шарик на нитке

в форуме Олимпиадные задачи (Ф)

invisible1

12

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group