2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 21:54 


06/04/09
156
Воронеж
Yarkin в сообщении #286201 писал(а):
    Это следует из определения $1.$

Приведите определение. Только без отсылки к недоуравнениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin в сообщении #286199 писал(а):
Операция превращения части числа в МЕ не определена.

МЕ тоже не определено. Вы клянчили у форума помощи.
Yarkin в сообщении #286201 писал(а):
shwedka в сообщении #286182 писал(а):
Вам сначала нужно доказать, что $1^2\ne1$. или, по крайней мере, ввести непротиворечивую систему определений. А пока это вранье

Это следует из определения $1.$


Не следует. Покажите из какого места!и как?
Yarkin в сообщении #286199 писал(а):
shwedka в сообщении #286182 писал(а):
пример правильный,.Я следовала Вашему опредеалению. В нем было сказано :для произвольного $a$. Вот я и взяла произвольное, в форме $a'=a+1$ .

Операция превращения части числа в МЕ не определена.


Иррелевантно. В определении 1 ничего об этом не говорится.
повторяем.
Цитата:
Вот правильное определение единицы:
$ \forall a: a \cdot 1 = 1 \cdot a = a$, если $a \ne 1$ и $ a \cdot 1 = 1 \cdot a = 1^2 $, если $a=1.$

В каком месте здесь что то о числах и нечислах?
Написано 'для всех'.
значит, для всех.
Если не нравится, пишите, но подробно, в каком месте и какое место определения я нарушила.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:02 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka в сообщении #286182 писал(а):
Пока этого не сделано, Ваши 'парадоксы' недействительны.

    Это не парадоксы, поскольку их слишком много. Существование МЕ $j$ доказано мною на первой стр. этой темы.


-- Сб фев 06, 2010 22:04:40 --

meduza в сообщении #286183 писал(а):
Развели тут игру значками на 9 страниц. Пока от ваших значков не будет практической пользой, они нафиг никому не нужны.

    Истина.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Мне опять кажется, что господа Yarkin и STilda изобретают давно известные вещи.
Если у них $5E$ можно складывать с $3E^2$, скажем, то получается групповая алгебра над аддитивной группой $\mathbb{Q}$, которую ни записывают как $\{E^{\frac{m}{n}}\}$($j$ в этом случае есть $E^{\frac 1 2}$).
Если же нельзя, то и вовсе получается алгебра размерных величин с одной базовой единицей.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:08 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka в сообщении #286184 писал(а):
Я следовала вашему определению. Если есть ошибка, то укажите, но не меняя аксиоматики.

    Я четко указал Вам на ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin в сообщении #286208 писал(а):
Я четко указал Вам на ошибку.

Такой вид ответа запрещается правилами.
Повторяю вопрос.

Не следует. Покажите из какого места!и как?
Цитата:
Yarkin в сообщении #286199 писал(а):
Цитата:
shwedka в сообщении #286182 писал(а):
пример правильный,.Я следовала Вашему опредеалению. В нем было сказано :для произвольного $a$. Вот я и взяла произвольное, в форме $a'=a+1$ .


Операция превращения части числа в МЕ не определена.


Иррелевантно. В определении 1 ничего об этом не говорится.
повторяем.
Цитата:
Цитата:
Вот правильное определение единицы:
$ \forall a: a \cdot 1 = 1 \cdot a = a$, если $a \ne 1$ и $ a \cdot 1 = 1 \cdot a = 1^2 $, если $a=1.$

В каком месте здесь что то о числах и нечислах?
Написано 'для всех'.
значит, для всех.
Если не нравится, пишите, но подробно, в каком месте и какое место определения я нарушила.
Где я превратила число в нечисло, и цитата правила,которое я нарушила.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:19 


16/03/07

823
Tashkent
STilda в сообщении #286193 писал(а):
Yarkin, мне не нравится положение с минусом. $(-j)^2=(-1)^2*j^2=E*E=E^2$, но должно быть $E$. Иначе $\sqrt{E}$ равен исключительно одному значению $j$.

    Если так рассуждать, то и $(+j)^2=(+1)^2*j^2=E*E=E^2.$ По определению $-j = -\sqrt 1.$ Возводя в квадрат обе части, получим $j^2 = 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin в сообщении #286210 писал(а):
получим $j^2 = 1$

и правильно,
так оно и было с самого начала.
Вы давно грозились доказать противное,
но пар вышел .

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:27 


16/03/07

823
Tashkent
p51x в сообщении #286202 писал(а):
Приведите определение.

    $ \forall a: a \cdot 1 = 1 \cdot a = a$, если $a \ne 1$ и $ a \cdot 1 = 1 \cdot a = 1^2 $, если $a=1.$

-- Сб фев 06, 2010 22:30:51 --

shwedka в сообщении #286205 писал(а):
МЕ тоже не определено. Вы клянчили у форума помощи.

    Начался переход к нематематическим терминам.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:33 


07/09/07
463
Yarkin в сообщении #286210 писал(а):
STilda в сообщении #286193 писал(а):
Yarkin, мне не нравится положение с минусом. $(-j)^2=(-1)^2*j^2=E*E=E^2$, но должно быть $E$. Иначе $\sqrt{E}$ равен исключительно одному значению $j$.

    Если так рассуждать, то и $(+j)^2=(+1)^2*j^2=E*E=E^2.$ По определению $-j = -\sqrt 1.$ Возводя в квадрат обе части, получим $j^2 = 1$

Тоесть $(-1)^2=+1$?

-- Сб фев 06, 2010 23:37:26 --

shwedka, паралельный вопрос, а в чем вы видите различие между $6m$ (шесть метров) и $6i$ ($i$ - мнимая единица)?

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin в сообщении #286212 писал(а):
Начался переход к нематематическим терминам.


Вы с них начали. Вы почему-то считаете, что Ваши потуги имет отновение к математике.
Но,плиз,
жду ответа. повторять не буду, но вопрос на 'той странице наверху.
STilda в сообщении #286214 писал(а):
Тоесть $(-1)^2=+1$?

Да, как уже много веков.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:40 


16/03/07

823
Tashkent
shwedka в сообщении #286211 писал(а):
Вы давно грозились доказать противное,
но пар вышел .

    Как я могу угрожать и одновременно "клянчить"?

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Yarkin в сообщении #286216 писал(а):
Как я могу угрожать и одновременно "клянчить"?

Вы и не такое можете совмещать.
Но угрожать и грозиться--разные слова.
Да, как там с подробным ответом на мой вопросик?

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 23:03 


07/09/07
463
Yarkin в сообщении #286212 писал(а):
$ \forall a: a \cdot 1 = 1 \cdot a = a$, если $a \ne 1$ и $ a \cdot 1 = 1 \cdot a = 1^2 $, если $a=1.$
$1\cdot a=a$, умножим на $1$ слева $1 \cdot 1 \cdot a = 1 \cdot a$, значит $1 \cdot 1 \cdot a = a$. Что значит
Цитата:
эта операция не определена
? По моему $1$ не может быть единицей.

-- Вс фев 07, 2010 00:05:26 --

Yarkin, $+1$ уже вроде нету в системе.

 Профиль  
                  
 
 Re: По определению 3
Сообщение06.02.2010, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
STilda в сообщении #286222 писал(а):
$1\cdot a=a$, умножим на $1$ слева $1 \cdot 1 \cdot a = 1 \cdot a$, значит $1 \cdot 1 \cdot a = a$. Что значит

Вот и я о том же. Вы,ребята, перемудрили.
ВВодя Ваши новые числа, Вы вынуждены отказаться от ассоциативности умножения, от дистрибутивного закона, от обратного элемента....
Теория функций пропадает, ведь не сможете вы даже синуса дохленького в ваших недочислах сосчитать. И чего ради? Цели туманны очень.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group